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acetyIII 2019-09-02 02:14 PM

引用:
作者冰的啦魔王大人
台灣的高等教育素質真的急速變差,
工學院碩士,以前直屬學長碩論都被教授要求得用全英文寫論文,
但幾屆之後漸漸變鬆, 現在的論文好像看科系看領域, 有的甚至都沒有再這樣要求了.
碩士時間太緊, 通常做不出什麼成果.
但博士是一定要的, 還有限制一定要投上幾篇國際期刊.
:think:



美制跟英制據說不同,我沒深入研究就是,台灣多數都要第一作者,if要一定分數才能提畢業口試,但博士畢業不用發論文的,也不見得就是野雞學校,我認識一位獸醫師他唸uc davis, 獸醫算是很有水準的學校了,可是沒發paper就能畢業......,沒有規定一定要發,因為國外尊重指導教授主導權,教授認為你論文夠格,委員認為你口試夠格,就畢業了

反而是台灣,是系所會硬性規定要幾篇,幾分才能畢業


至於誰對誰錯?很難說,沒有論文的修課交報告的受訓不見得不嚴格,但是台灣是眼見為憑,沒有paper免談

Dz6810 2019-09-02 04:04 PM

博士要求與碩士不同,
碩士可以把別人做過的重做一遍或整理一下,
但博士絕對要求"原創性",
而驗證原創性的統一門檻就是發表期刊論文.

當然美術, 音樂這種科系可能也有用非論文形式表達"原創性",
但"原創性"的要求一樣跑不掉的.
至於拿獸醫系來幫博士開脫是魚目混珠,
此"Doctor"非彼"Doctor".

acetyIII 2019-09-02 04:36 PM

引用:
作者Dz6810
博士要求與碩士不同,
碩士可以把別人做過的重做一遍或整理一下,
但博士絕對要求"原創性",
而驗證原創性的統一門檻就是發表期刊論文.

當然美術, 音樂這種科系可能也有用非論文形式表達"原創性",
但"原創性"的要求一樣跑不掉的.
至於拿獸醫系來幫博士開脫是魚目混珠,
此"Doctor"非彼"Doctor".



您有認真去查過嗎? 我認識的那位獸醫是拿PhD喔


不是你說的魚目混珠

他來我以前單位報到時,是拿科技部計畫,以博士後聘任,畢業證書我看過的

在國外博士畢業不算什麼的,很多職涯門檻是卡在博後,博後拿不到計畫,做不出東西,就代表你在這領域別想繼續有所成就了,早點考慮去業界

Dz6810 2019-09-02 05:30 PM

引用:
作者acetyIII
您有認真去查過嗎? 我認識的那位獸醫是拿PhD喔


不是你說的魚目混珠

他來我以前單位報到時,是拿科技部計畫,以博士後聘任,畢業證書我看過的

在國外博士畢業不算什麼的,很多職涯門檻是卡在博後,博後拿不到計畫,做不出東西,就代表你在這領域別想繼續有所成就了,早點考慮去業界


你八成是被那個同事唬了,
這是那個學校的獸醫系博士班課程規劃網頁,
https://vstp.vetmed.ucdavis.edu/curriculum
請注意中間對博士生研究計畫的說明
"The students’ PhD program is guided under the mentorship of thesis advisors, participating graduate program advisors, and the students’ dissertation committees along with mentoring input from the VSTP Director. The average time to PhD is 3.65 years."
每位博士生會被指派論文指導教授(thesis advisors),
絕沒有博士不用寫博士論文(PH.D thesis)的鳥事.

acetyIII 2019-09-02 05:45 PM

引用:
作者Dz6810
你八成是被那個同事唬了,
這是那個學校的獸醫系博士班課程規劃網頁,
https://vstp.vetmed.ucdavis.edu/curriculum
請注意中間對博士生研究計畫的說明
"The students’ PhD program is guided under the mentorship of thesis advisors, participating graduate program advisors, and the students’ dissertation committees along with mentoring input from the VSTP Director. The average time to PhD is 3.65 years."
每位博士生會被指派論文指導教授(thesis advisors),
絕沒有博士不用寫博士論文(PH.D thesis)的鳥事.


Sorry 是我筆誤了,不是說他不用寫論文,而是說不用發表期刊,就能畢業,基本上有口試就有畢業論文嘍


反觀台灣這領域的博士畢業要投sci期刊的,沒有投稿,達不到畢業門檻,修業規定都明確寫上一定要投稿,幾分,才能畢業


他履歷我看過,因為當時有討論過所以有印象,他只有列幾個研討會的Poster,有貼過的都知道,那不是難事,所以我才會確定他在畢業前沒有投到什麼sci的期刊,不是只有他說說就算

我是沒去細查查國外的畢業門檻就是,但是有投稿高分的paper 履歷上不標明的應該不太可能

Dz6810 2019-09-03 08:36 AM

引用:
作者acetyIII
Sorry 是我筆誤了,不是說他不用寫論文,而是說不用發表期刊,就能畢業,基本上有口試就有畢業論文嘍


反觀台灣這領域的博士畢業要投sci期刊的,沒有投稿,達不到畢業門檻,修業規定都明確寫上一定要投稿,幾分,才能畢業


他履歷我看過,因為當時有討論過所以有印象,他只有列幾個研討會的Poster,有貼過的都知道,那不是難事,所以我才會確定他在畢業前沒有投到什麼sci的期刊,不是只有他說說就算

我是沒去細查查國外的畢業門檻就是,但是有投稿高分的paper 履歷上不標明的應該不太可能


你當然不是一時筆誤,
整樓很明顯只想扭曲事實好帶風向,
"口試委員當場不簽可事後補簽",
"口試完一併簽的早期不多見",
"uc davis很有水準的學校沒發paper就能畢業".

我就是早期國內拿博士的人,
後續也做過多次博碩士口試委員,
絕沒有口試不OK, 事後委員再補簽的鳥事,
報告完當場委員們就會閉門討論,
當場簽分數, 評分與評價的單,
碩士可以看平均分數過不過,
博士則只要一位委員不同意就不能通過,(所以其實博士論文一般會提早一個月左右給委員, 讓委員先提意見)
委員出門就可以恭喜候選人.

acetyIII 2019-09-03 09:09 AM

引用:
作者Dz6810
你當然不是一時筆誤,
整樓很明顯只想扭曲事實好帶風向,
"口試委員當場不簽可事後補簽",
"口試完一併簽的早期不多見",
"uc davis很有水準的學校沒發paper就能畢業".

我就是早期國內拿博士的人,
後續也做過多次博碩士口試委員,
絕沒有口試不OK, 事後委員再補簽的鳥事,
報告完當場委員們就會閉門討論,
當場簽分數, 評分與評價的單,
碩士可以看平均分數過不過,
博士則只要一位委員不同意就不能通過,(所以其實博士論文一般會提早一個月左右給委員, 讓委員先提意見)
委員出門就可以恭喜候選人.


我倒覺得您先入為主個觀念很重

我只是分享經驗,也真見過有委員壓著,明說要學生把論述不足之處改完寄給他看再簽名,除非委員明擺著要跟指導教授對幹,直接簽不ok的不多見,至於帶風向關我屁事,小英博士學位真假,老實說你都拿他莫可奈何

台灣科系多如牛毛,即便您當過幾次委員,也不見得知道所有規定與流程,我還常常看到委員在簽分數前反問指導教授跟學生現在規定幾分可以過........

另外,我從頭到尾都用發表(paper)在談,您當過委員應該也懂這是什麼意思不是,到底國外的正規博士學位有沒有把發paper當成畢業的必要要件,這您會不知道?


最後針對這議題,版上的都是理工背景居多,都是學科學的,大膽假設,合理懷疑,小心求證,然後做出結論,這不是再自然不過的事情?

結果我看到的是 大膽懷疑,無須求證,妄下結論......


我沒在英國念過博士,所以我不清楚流程


這邊有人分享,真假我沒求證,大家看看一增廣見聞吧

https://superalf.pixnet.net/blog/post/11271184
我的論文口試已於十月三十一日舉行完畢,只能用一場夢靨來形容...

在這邊先說明一下英國口試的規定。口試委員共有兩個,一個校內一個校外。在台灣口試大多是先報告自己的研究內容,接著口試委員再提問。但在英國的情況是,口試委員事前都看過論文了,很清楚研究內容,所以口試是直接提問。口試必須在校內舉行,時間長短沒有限制,但一般是兩到三個半小時。指導教授會被邀請參加口試,但只能旁聽不能發言。(不過 candidate 可以填張表拒絕自己的指導教授參加,只是我覺得還蠻奇怪的。)口試完後兩位委員會立刻討論口試結果,指導教授則可以參與這個討論。事後口試委員必須提出一份關於口試的報告給學校,包括口試結果以及論文需要修改的項目。每個學校對於口試結果的規定以及相關要求可能不盡相同,但至少我們學校的規定是如下所述:

1. 論文及口試均達到口試委員的要求,滿足授與學位的條件。但這種直接通過的情形非常少,因為基本上沒有人的論文是完美的。

2. 口試達到要求,但論文有些小瑕疵。 Candidate 必須依照口試委員的要求於三個月內修改完成,並將修改過的論文送至口試委員,審查修改過的版本是否滿足其要求。大多數會是這種情況。

3. 雖然論文沒有滿足口試委員的要求,但差不多達到標準,則 candidate 必須依照口試委員的要求於十八個月內修改完成,並將修改過的論文送至口試委員,審查修改過的版本是否滿足其要求。口試委員可視修改情況決定要不要再舉行口試。

4. 論文滿足要求,但 candidate 在實作或筆試測驗時不能滿足口試委員的要求。此時 candidate 必須在十八個月內再次舉行實作或筆試測驗。口試委員可視情況決定要不要再舉行口試。這種情形應該非常少。因為,雖然 PhD Examination 的形式並沒有限制,可以除了口試之外再舉行實作或筆試(或兩者),但實際上舉行了實作或筆試的情況我還真的沒聽過。

5. 雖然論文滿足要求,但 candidate 在口試時不能滿足口試委員的要求。此時 candidate 必須在十八個月內再次舉行口試。

6. 假如口試委員認為 candidate 既達不到授與博士學位的要求,也沒有資格修改論文。此時口試委員必須要考慮 candidate 受否有資格授與 MPhil 學位註。在他們提出的報告中,需要說明 candidate 如何滿足了授與 MPhil 學位的條件,或是還需要做哪些事以滿足授與該學位的條件。 Candidate 會被通知他/她沒有通過博士論文口試,但有資格被授與 MPhil,或是將論文進行一些小修改以滿足要求。Candidate 有兩個月的時間考慮要不要拿該學位。若決定拿該學位,candidate 必須於三個月內將論文修改完畢(如果需要)並送至口試委員審查該論文是否滿足授與 MPhil 的條件。若該論文沒有達到 MPhil 的標準但在邊緣,修改期限則為十二個月。這情形應該很少見。

7. Candidate 的論文與口試均達不到口試委員的要求,直接 fail。指導教授將學生送去口試前都會把關,這情形應當不至於發生。

註: MPhil 是英國的研究型碩士學位。PhD的第一年大家都是註冊 MPhil。入學後一年到一年半間須通過 transfer exam,有點類似資格考。必須要交一份八千到一萬五千字的報告(唸文的可能會更多),要給個 talk,還要口試。通過後才能將 program 從 MPhil 轉到 PhD。
…...............

gun_king.tw 2019-09-03 09:46 PM

引用:
作者acetyIII
我倒覺得您先入為主個觀念很重

我只是分享經驗,也真見過有委員壓著,明說要學生把論述不足之處改完寄給他看再簽名,除非委員明擺著要跟指導教授對幹,直接簽不ok的不多見,至於帶風向關我屁事,小英博士學位真假,老實說你都拿他莫可奈何

台灣科系多如牛毛,即便您當過幾次委員,也不見得知道所有規定與流程,我還常常看到委員在簽分數前反問指導教授跟學生現在規定幾分可以過........

另外,我從頭到尾都用發表(paper)在談,您當過委員應該也懂這是什麼意思不是,到底國外的正規博士學位有沒有把發paper當成畢業的必要要件,這您會不知道?


最後針對這議題,版上的都是理工背景居多,都是學科學的,大膽假設,合理懷疑,小心求證,然後做出結論,這不是再自然不過的事情?

結果我看到的是 大膽懷疑,無須求證,妄下結論......


我沒在英國念過博士,所以我不清楚流程


這邊有人分...


你舉的例子不是正好打你自己的臉嗎?

無論如何都必須要有論文啊

沒有論文,就是合理懷疑沒有博士學位啊

蔡總統應該出來自清吧

哪有放任旗下子弟兵黑別人,自己都不用出來闢謠的

冰的啦魔王大人 2019-09-03 10:05 PM

高等教育急速崩壞,其實很久了, 這是20年前.
我們那時雖只碩士,校外就來三個教授做口試.
博士學長好像是來五個,早上戰到下午.

隔壁的碩士菁英(搞晶片的), 仍是全英文論文,
我們因為厚度比較厚, 有被要求去上寫作課但後來真的來不及..
全英文論文的學長甚至隔壁的同學都是可敬的, 身為學弟深感慚愧.


那時的教授都是美國PHD 並在大公司當過Team Leader 才回台的, 那一張聯合簽名的紙得來不易啊.

Dz6810 2019-09-04 12:18 AM

引用:
作者冰的啦魔王大人
高等教育急速崩壞,其實很久了, 這是20年前.
我們那時雖只碩士,校外就來三個教授做口試.
博士學長好像是來五個,早上戰到下午.

隔壁的碩士菁英(搞晶片的), 仍是全英文論文,
我們因為厚度比較厚, 有被要求去上寫作課但後來真的來不及..
全英文論文的學長甚至隔壁的同學都是可敬的, 身為學弟深感慚愧.


那時的教授都是美國PHD 並在大公司當過Team Leader 才回台的, 那一張聯合簽名的紙得來不易啊.


其實另有一種國內學位論文寫英文的說法,
一頁中文寫成英文會漲成三頁,(針對母語是中文的人而言)
中文十秒鐘內掃出的瑕疵, 英文要花一分鐘,
所以當研究成果品質不如預期時,
指導教授會說論文乾脆寫英文的吧.


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