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-   -   古代商人的社會地位會低嗎 ? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1092282)

aabb 2015-11-17 09:23 PM

因為為了鼓勵人們當官 所以士在最前面

農跟工是為了鼓勵生產 而糧食更重要所以農在工上面

商賈當時指的是販夫走卒 這在社會最下層 所以排最後

單純按照社會地位排的

travailen 2015-11-17 09:33 PM

農業社會當然是「農」在最前面,然後出來把「農」排在最前面的應該在「農」的前面,
所以就是「農工商」,或是「農商工」,出來做排名的第一,就「士農工商」,字串裡
的字一定有先後順序沒得選,要怎麼解釋就隨個人高興。

搗蛋蔥花 2015-11-17 09:39 PM

引用:
作者Little-john
樓主該去讀讀貨殖列傳,歷朝歷代商人列為公卿的不少。

有的官是靠金錢買來的權勢,有的是國家用兵或治災,提供錢糧有功而獲封官職。

提供錢糧有功的不用說 , 買官這檔事也有紀錄丫 (= 被抓包)

引用:
作者劍偶
看朝代啦

最原始的士根本就是貴族
能夠學武識字
平民是沒資格念書

農是指有自己田地的自耕農
少說也是有一定財產的

商在某些朝代還不能稱作良家子
在推舉孝廉當官的時候
是沒資格的

你講的好像是春秋戰國以前的時代 ,
九流十家是在周朝沒落之後 ,
相關知識與學說才從貴族圈傳到民間

引用:
作者aabb
因為為了鼓勵人們當官 所以士在最前面

農跟工是為了鼓勵生產 而糧食更重要所以農在工上面

商賈當時指的是販夫走卒 這在社會最下層 所以排最後

單純按照社會地位排的

如果一般市井的 販夫走卒 , 的確是和員外、老爺不同級別 ...

darkangel 2015-11-17 09:42 PM

引用:
作者搗蛋蔥花
下三濫 指的是 八娼、九優 (演員)、十丐 這類不事生產的人 ,


舉手) 請問 波波野 那種算 8.5 嗎?

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

JXL 2015-11-17 09:43 PM

引用:
作者搗蛋蔥花
下三濫 指的是 八娼、九優 (演員)、十丐 這類不事生產的人 ,
如果以這樣的角度來解釋 士、農、公、商 的地位排序是說得通 ,
但撇除首位當官的士 ,
一般民間的員外、老爺不都是做買賣致富的居多嗎 ?

家裡有錢還能雇許多下人 , 有些 佃農 是在大地主手下工作 ,
就算沒有受雇於人、種好的農作物可能也要賣給盤商獲取收入 ,
另外 工匠 靠作品賣出維生 ,
商人可能是他的買主、訂了貨要轉賣的 ...

自古至今不是權就是錢 , 官商勾結也不是新鮮事 ,
就算看古代的戲劇好像沒見過有什麼麼 農、工 比 商 還威風的事蹟 ,
這地位排序是怎麼來的 :confused:

士是指學者, 背景是春秋戰國時期, "士農工商四民者,國之石,民也" by 管仲
如果你還記得歷史課本, 有提過:秦朝推行重農抑商

士就不說了, 反正後來的士大夫多數就是統治階層
古代打仗是要備糧的, 糧從哪來?
所以農民很重要, 古代亂世 造反 很多都是由農民起義開始
工就是工匠, 做武器的 做農具的

總而言之
古代反正沒事就是準備打仗, 商人?有用嗎?那個時代還不流行國際貿易
自己黃河三不五時就鬧大水, 自己的糧都不夠吃了 還貿易出去?
總之, 商業是太平盛世才有的, 靠邊關地帶屯田都來不及了, 以前也不靠貿易.....
北方民族都騎馬帶弓箭來..用搶的

lotowinner 2015-11-17 09:49 PM

引用:
作者darkangel
舉手) 請問 波波野 那種算 8.5 嗎?

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

網兄真有趣!警政署都嚴防日本av女優來台賣***!
前陣子劉喬安戴姐媒介小模與富商海外****易,有錢人還是
物質條件生活過的好!我想當富商土豪!
:D

Little-john 2015-11-17 09:57 PM

孔子的學生子貢就是一位兼通學問、商業甚至政治的少有人物,當然范蠡也是。

Stone Crab 2015-11-17 10:00 PM

引用:
作者hugobossxzy
主要是講究儒家思想的書生排來自爽的:laugh::laugh:


看年代,有些年代只有讀書人能做官,
能做官就能有權力,有權力就能惡搞.
什麼?告御狀? 有些年代的法律很搞笑,
以民告官不論輸贏先加個流三千里. :stupefy:
即使到了現代,要想打贏行政訴訟難度還是很高的.
雖然對岸有信訪辦這玩意,可是各地駐京辦早就成了截訪辦.

當然有些年代,商人可以捐官或是捐錢立功.
也有些年代,捐錢立功也會倒霉, 例: 沈萬三.
重點是多數中國朝代可沒有什麼私有財產不得侵犯的權利,
或是什麼剝奪自由必須遵循程序正義,
生殺與奪都是大官幾句話的事.

Computer Cowboy 2015-11-17 10:15 PM

要看不同的朝代
歷朝之中, 宋朝因為商業和對外貿易發達, 是比較接納商人的

其他大多數朝代商人都是沒有地位的, 甚至連戶籍也沒有的, 以明代來說, 士農工商外, 還有賤民階級, 賤民階級除了下三濫, 還有娼妓(前朝官宦的妻女和建文手下的妻女)、奴僕、佃戶、樂戶、蝥戶(蛋家漁民)、海戶(前期是皇園內負責養豬牛羊雞鴨和菜農等普通人, 後期基本上都是自宮的太監)、衙役、殯葬、理髮、抬轎等等, 這些人世世為賤民, 不得翻身, 這些賤民對士農工商的稱呼都有規定, 出門的衣服、髮型、手中拿的東西、居住地點等都有嚴格限制, 甚至為了方便辨認, 規定冬天不得穿襪, 一直到民國成立, 才正式取消賤民制度

回頭再說商人, 如明代初期, 商人不得穿絲絹的衣服, 連衣服的顏色也有嚴格的規定, 商人不能參加科舉, 商人不得亂購土地等等, 所謂的大地主其實是指官紳(有功名的或家中有人當官的或退休官僚), 太監, 皇室貴族等等, 民間所謂的員外、老爺, 絕大部份是指曾經當官的
其實任何朝代開始時都一定是重農輕商的, 因為那個農業社會, 大亂之後, 必以農業發展為首要
到明代中期後, 美洲和日本的白銀大量流入, 商人財富暴增, 開始用錢支助朝中官僚, 可以捐官, 甚至最後變成官商一體化, 商人地位大幅提高, 開始改變明初的遊戲規則, 甚至後期東林黨、非東林黨之爭, 背後也有不同地域商人集團如老晉商、粵商、陝商參上一腳的, 大家在爭奪各種商品的壟斷利益

sgdsdd 2015-11-17 10:25 PM

我想,商人也有分一般的小販跟能影響整個國家的大商賈。

地位低下的應該是小販。


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