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-   -   請問GTX978少L2及ROP影響多少效能? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1069401)

konkon3141 2015-01-31 12:51 PM

引用:
作者commando001
就是閹了那0.25MB的L2 CACHE才會有3.5G RAM和ROP的問題...

沒有閹那0.25的L2
就不會有3.5G以及ROP的問題了嗎?

lzarconlony 2015-01-31 12:59 PM

是SM的問題吧?NV有出來說明 重點應該不是閹割規格
而是Vram效率低落問題 連帶影響到FPS

ROP跟L2少是標示不實 但是不算bug
但是SM的設計不良導致於用超過約3.2G以上(看測試程式是這樣 但是沒抓到看不到裡面怎麼寫)
會讓整個GDDR交換頻寬降到約1/7的速度
因為不對稱閹割的問題 導致於指令hold沒有發揮效用

過去不是沒有類似的閹割ROP 而L2應該不是重點
而是這次Maxwell更大彈性的模組化衍生的問題
幸好沒有中標 本來鎖定"GTX970 7GB版"說 結果延期乾脆等GTX980 8GB好囉

話說這不干技嘉事情吧?冤有頭債有主 很明顯是NV晶片的問題 技嘉充其量是板卡商
如果說coil whine還能扯上邊 這種ROP, L2減少 SM少一組導致效能低落完全是NV獨家責任
國外各論壇已經炒翻天了 頁數太多都不知道要怎麼看囉...

台灣消費者自求多福吧 我們的政府不可能幫忙出面處理 這要國際訴訟
我看現在各家版卡商也很無奈吧 NV的包會導致970/980滯銷 版卡商一起像NV求償吧
因業務過失引起損失要求附起連帶賠償之責 :think:

這件事情告訴我們不要隨便閹割產品 亂割會出問題 :stupefy:

http://www.pcper.com/reviews/Graphi...tations-GTX-970
http://www.pcper.com/news/Graphics-...GB-Memory-Issue

上面這個測試很明顯看到3.5G影響FPS 從官方的解釋也可以明確推論出相同結果

commando001 2015-01-31 01:22 PM

引用:
作者lzarconlony
是SM的問題吧?NV有出來說明 重點應該不是閹割規格
而是Vram效率低落問題 連帶影響到FPS

ROP跟L2少是標示不實 但是不算bug
但是SM的設計不良導致於用超過約3.2G以上(看測試程式是這樣 但是沒抓到看不到裡面怎麼寫)
會讓整個GDDR交換頻寬降到約1/7的速度
因為不對稱閹割的問題 導致於指令hold沒有發揮效用

過去不是沒有類似的閹割ROP 而L2應該不是重點
而是這次Maxwell更大彈性的模組化衍生的問題
幸好沒有中標 本來鎖定"GTX970 7GB版"說 結果延期乾脆等GTX980 8GB好囉

話說這不干技嘉事情吧?冤有頭債有主 很明顯是NV晶片的問題 技嘉充其量是板卡商
如果說coil whine還能扯上邊 這種ROP, L2減少 SM少一組導致效能低落完全是NV獨家責任
國外各論壇已經炒翻天了 頁數太多都不知道要怎麼看囉...

台灣消費者自求多福吧 我們的政府不可能幫忙出面處理 這要國際訴訟
我看現在各家版...


引用:
作者konkon3141
沒有閹那0.25的L2
就不會有3.5G以及ROP的問題了嗎?


你看樓上的圖吧

出問題的0.5G RAM就是那個被閹掉的L2 快取負責的記憶體控制器控制的(最右邊那個MC)

至於為何以前閹沒事這次閹有事就是架構不同導致的,拿以前的經驗套是沒用的

跟SMM的閹割沒啥關係,因為有閹SMM沒閹L2 快取的980M是正常存取8G的

konkon3141 2015-01-31 01:31 PM

引用:
作者lzarconlony
是SM的問題吧?NV有出來說明 重點應該不是閹割規格
而是Vram效率低落問題 連帶影響到FPS

ROP跟L2少是標示不實 但是不算bug
但是SM的設計不良導致於用超過約3.2G以上(看測試程式是這樣 但是沒抓到看不到裡面怎麼寫)
會讓整個GDDR交換頻寬降到約1/7的速度
因為不對稱閹割的問題 導致於指令hold沒有發揮效用

過去不是沒有類似的閹割ROP 而L2應該不是重點
而是這次Maxwell更大彈性的模組化衍生的問題
幸好沒有中標 本來鎖定"GTX970 7GB版"說 結果延期乾脆等GTX980 8GB好囉

話說這不干技嘉事情吧?冤有頭債有主 很明顯是NV晶片的問題 技嘉充其量是板卡商
如果說coil whine還能扯上邊 這種ROP, L2減少 SM少一組導致效能低落完全是NV獨家責任
國外各論壇已經炒翻天了 頁數太多都不知道要怎麼看囉...

台灣消費者自求多福吧 我們的政府不可能幫忙出面處理 這要國際訴訟
我看現在各家版...

感謝點出真正的問題
更改了粉絲團的主旨
請問SM這是會公佈的資料嗎?
當出就知道有少嗎?

GTX970 7G版會不會也是如此呢?

請問今天店家加到黑心食品
店家要不要負責?
雖然主要還是黑心食品的問題

NV晶片有問題
板卡商至少要知道及告知吧
板卡商因晶片廠而損失大量利益
本來就該向上提告
所以我連NVIDIA也有寫
或許可以跟板卡商一起像NV提告

GTX980不是沒有這問題?
還是大家怕GTX980有其他的問題?

這次教訓
讓我知道下次買顯卡先操到極限
看效能能不能吃滿

改天投台北市長信箱看看
說不定柯P會幫忙XD

konkon3141 2015-01-31 01:34 PM

引用:
作者commando001
你看樓上的圖吧

出問題的0.5G RAM就是那個被閹掉的L2 快取負責的記憶體控制器控制的(最右邊那個MC)

至於為何以前閹沒事這次閹有事就是架構不同導致的,拿以前的經驗套是沒用的

跟SMM的閹割沒啥關係,因為有閹SMM沒閹L2 快取的980M是正常存取8G的

所以是SM的問題還是L2的問題?
980M一樣有閹SMM可存取8G
所以是拿掉L2
導致必須向一般記憶體借L2的問題?

lzarconlony 2015-01-31 02:04 PM

不好意思 我英文不夠好
經過再看一遍 該怎麼說 不該說是ROP SM(SMM)或者是L2問題
應該說有好幾個問題點 要分開討論

直接改圖 不知道該怎麼表達 這算是一個資源分配的問題 最主要是controller沒處理好
我相信這理論上是有可能從韌體或驅動改善結果的



兩個部分 簡單結論因為應該不是大家都是Computing背景
1.圖中紅色方塊1
SMM(Streaming Multiprocessor Maxwell). 還是習慣稱其SM..
13 SM give you 52pixel/clock, 8 ROPs accept 56pixel/clock. the bottleneck is SMMs not ROPs.

2.圖中紅色方塊2
L2 block 7 recived twice requesting and getting more. it's take twice time compare other 6 L2 blocks and effect memory controller.

有人說SM沒影響 瓶頸在SM根本不在ROPs 怎麼不影響?
然後L2取消了一個方塊 只有7個port要接受所有要求
這樣就會變成最後一個port的L2接收兩倍要求 所以等其他六個L2送到MC(memory controller), 第七個還在執行.

理論上應該會設計通知 也就是說cache更新會需要回傳訊號 其他六個都回傳OK
第七個還沒有回應 這時候就不會refresh L2資料 這樣間接影響到MC的速度

不曉得這樣做的意義是因為cache良率不佳還是??不甚理解會這樣動的原因何在
:confused:

還有應該要參照一下這個 上圖表達不完全盡善 不只會影響到最後一個MC
而是你用到就會影響到整體效率 因為所有request都必須要等第七個L2處理完畢
http://international.download.nvidi...paper_FINAL.PDF

不管從結構還是實測來看 確實用超過就會有FPS低落的情況
這已經算是big bug應該提出解決方案或者recall
當初都沒小量產測試就直接大量產嗎...

nanri 2015-01-31 02:04 PM

引用:
作者konkon3141
所以是SM的問題還是L2的問題?
980M一樣有閹SMM可存取8G
所以是拿掉L2
導致必須向一般記憶體借L2的問題?


按照那張圖來看,
MC得經過L2 cache才能把記憶體的資料傳到crossbar,
最後兩組MC由於沒像前面六組MC有單獨L2 cache,
導致最後的兩組MC得共用一組L2 cache,才能把資料傳到crossbar去,
等於說3.5~4.0GB這段位址裡的資料,得跟3.0~3.5GB這段位址互搶頻寬,
又可能是3.0~3.5GB這段位址對第七塊L2 cache的優先權比較高,
才導致3.5~4.0GB這段位址的頻寬異常低落。

blair 2015-01-31 02:12 PM

引用:
作者lzarconlony
不好意思 我英文不夠好
經過再看一遍 該怎麼說 不該說是ROP SM(SMM)或者是L2問題
應該說有好幾個問題點 要分開討論

直接改圖 不知道該怎麼表達 這算是一個資源分配的問題 最主要是controller沒處理好
我相信這理論上是有可能從韌體或驅動改善結果的

http://i.imgur.com/scvFGZu.jpg

兩個部分 簡單結論因為應該不是大家都是Computing背景
1.圖中紅色方塊1
SMM(Streaming Multiprocessor Maxwell). 還是習慣稱其SM..
13 SM give you 52pixel/clock, 8 ROPs accept 56pixel/clock. the bottleneck is SMMs not ROPs.

2.圖中紅色方塊2
L2 block 7 recived twice requesting and getting more. it's take twice time compare other 6 L2 blocks and effect memory controller.

有人說SM沒影響 瓶頸在SM根本不在ROPs 怎麼不影響?
然後L2取消了一個方塊 只有7個port要接受所有要求
這樣就...

從一開始SM砍掉,就關聯到L2,所以一切的源頭都在SM

lzarconlony 2015-01-31 02:18 PM

本來要等7GB版的 現在只好等980 8GB或者回頭4GB囉
看起來現在不是升級的好時機 隔壁家的280X也有拉 真無奈

ThomasRhin 2015-01-31 02:31 PM

如果GTX 970出個8-1GB版本,或許小弟就不計較買單了,7GB目前感覺較夠,4-0.5GB感覺就跟2-3年前的卡記憶體份量沒多大差異。


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