PCDVD數位科技討論區 - [香港可以借鏡]西班牙加泰羅尼亞宣布將在１１月舉行獨立公投

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引用:

作者goodpig

我寫那一句不是真的說你討厭香港，聽不懂就算了，BJ4

台灣還沒被大陸拿回去，就已經嗆說敢獨立就打

香港已經被收回去了，你覺得會有任何一絲一毫的機會舉辦這種公投嗎？

以香港目前的政治環境，根本就不可能提出這樣的公投

拿這種不可能的選項去叫香港參考，根本強人所難

我說血洗其實不太可能發生，因為根本就不會讓這種公投出現

所以我一直以為你是在開玩笑，所以這篇大家輕鬆打屁就好 :laugh:

香港之前好像就有搞了個普選的民間投票

所以也可以照這樣~換個名子~普選換成獨立玩個一次

加泰羅尼亞搞的獨立公投也是不被西班牙政府承認的 :p

義大利的威尼斯非正式的獨立公投也是 ;)

引用:

作者weirock

這會讓歐盟內的人民對老共產生極大的反感

而使目前歐盟親中的勢態反轉

勢態反轉的情況下~容易出現經濟被孤立的狀況

經濟會左右民心

民心會影響政權穩不穩固

否決權反而不用去理會..........

抱歉恕我直言
我只能說您真的想太天真了
台灣人以為只要搖著民主的大旗登高一呼
周遭人全都會認同進而群起支持你
這是不可能的
說穿了外交上沒有實質利益人家根本不會鳥
不然您以為老共邦交國為何是我們的倍數

西班牙分成東部以巴塞隆納為主的加泰羅尼亞語言圈，中、南部以馬德里為主的卡斯提亞語言圈，還有西北部的加利西亞語言圈。
加泰羅尼亞和加利西亞都常常遭受卡斯提亞的迫害，彼此的關係也不太好。
1936年西班牙內戰的傷痕，也許到了現在也無法平復。

引用:

作者whlee75

這無關天真

舉個之前發生的例子

德國的核能安全跟日本的是天與地的差別(日本~尤其是東電~接近是沒有核安的)

但德國在日本311後~國內的反核聲浪高漲~最後改變了德國的核能政策

而德國的人民也知道這樣會讓電價上漲~他們大部份的人也願意承受(他們願意承受廢核後的高電價~這是重點)

各國的民族性不同~台灣人的民族性確實是像你說的那樣

但國外卻不一定 ;)

樓主~~佔中為何不會成港獨?
這是很舊的議題了
:unbelief:

引用:

2014年06月14日
採訪李柱銘那一天，剛巧北京公佈17年來對香港最嚴厲的聲明:「一國兩制白皮書」；北京政府公佈的當下，李柱銘正在法庭為民主派人士「長毛」辯護；趕到和我約訪的酒店，他腦筋尚一片空白；只聽說北京公佈了史上最倒退的「管制政策」，從「高度自治」變成「地方有限、有條件的自治」。

於是因緣巧合，我成了全球第一個看到李柱銘第一時間的表情和感想的見證人。李柱銘，今年76歲，自1989年參與香港基本法制定，創立香港民主黨派，香港某些媒體封他「民主之父」。他畢業於倫敦林肯律師學院，相信民主，也堅持法治。講得一口流利的英語，但沒有傲氣；我的助理在飯店大廳接他時，助理先說:「抱歉，李先生，我的英文不好。」他馬上回:「抱歉，我的中文也不夠好。」

我們訪問李柱銘的地點正巧面對會展中心附近港灣，1997年7月1日中英聯合舉行「回歸」儀式後，英國查爾斯王儲也是從這裡搭船，揮手向港人告別，登上皇家不列顛尼號，永久離開英國曾殖民統治的土地。

風在吹，雲在走，港灣海浪如昔也不再如昔…17年來香港人在思索，北京和港人的博弈也在拉鋸。北京趕在17周年回歸日前，也是反對派揚言可能舉行「佔中」（佔領中環）行動前，發出哀的「管制書」。李柱銘先生請我們打開當地「i- Cable」頻道，皺著眉，專注聆聽來自北京的宣告。所謂「一國兩制」不是沒有底線的自治，未來香港特首必須是「愛國者」…。

我以為李柱銘會悲憤地發表談話，但他的傷心顯然多過於憤怒。他的第一個反應，非常「依法論法」。詳細地向我們敘述1984年「中英聯合聲明」的內容，授予香港除國防、外交外，高度自治權；而且鄧小平保證「五十年不變」。李柱銘分析，北京6月10日的「白皮書」等於撕毀中英聯合聲明，並違反其後1989年制定的基本法。李柱銘傷感地回憶鄧小平原來的談話，「如果50年不夠，再來另一個50年也可以。」李先生的認知，鄧小平希望的是「香港模式」可以帶著改革開放的中國走，走向市場化，也逐步走向民主化。「鄧的目的，不是把香港的自由法治水平往下拉成和中國一樣低落，相反的是中國大陸跟著香港模式一步步往上走。」

如今呢？李柱銘深深嘆氣，他細聲的回顧97回歸時本來承諾10年後香港擁有「世界水平的民主」，2007時說太快了，再十年吧；2017，卻迎來了緊縮自治權的白皮書。

我詢問李柱銘是否因為前日象徵性包圍立法會及宣稱的「佔中」行動，使北京態度趨於強硬？所謂「民主之父」沒有口號，沒有激情；他的理智及沉穩讓我想起三十多年前我景仰的某些「黨外人士」，他說:「我們不會毫無理由『佔中』，除非北京公佈2017年的特首投票方案，不符合國際民主標準，而且是北京遴選的魁儡人選，我們才會『佔中』；而且我很清楚中環是香港金融中心，我們不會妨礙香港的經濟運作，我們會以和平方法坐於馬路上，我知道那是違法的，所以當警察依法逮捕扛走我們時，我們會接受警察的執法行為，不會攻擊警察。」

「你會參加嗎?」我問。李柱銘堅定的回答:「我會，我已經76歲，我願追隨幾位運動發起人的精神，犧牲個人部分自由，為香港下一代民主努力。」

如果激進派想攻佔立法會呢？李柱銘笑說:「台灣太陽花運動把港府嚇壞了，所以才會如此緊張。但我們主張和平，香港人相信穩定的法治，如果有激進力量主張者，我希望他們另闢戰場；讓佔中成為一場和平運動。」

曾經想過或主張「香港獨立」嗎？李柱銘看著我，鄭重且務實的說:「97之前，一位加拿大記者曾問我相同的問題，我反問他：如果香港宣佈獨立，加拿大會承認嗎？他答不會；這就是國際現實。我不會主張國際行不通，而且給北京藉口，反而派解放軍進駐香港的政治後果！」他回應「白皮書」中，所謂「愛國者才能當特首」的聲明:「我是中國人，我支持中英聯合聲明下的香港自治，我愛香港，我不主張港獨；因為它不只行不通，而且會給香港帶來更大的不幸。」

他評論近來陸客在港引發的爭議，態度不是攻擊陸客，反而是:「我覺得香港人應該更寬容，接受與你不同的人。讓大陸遊客體驗香港的法治、自由、與文明，而非排斥。我對部分港人的態度，感到遺憾。」

訪談末了他的手機遍佈國際媒體尋找他的短信。李柱銘仍和我花了點時間，聊了一下1980年至1989年波蘭團結工聯對抗蘇共的意志與智慧，他沉重的提醒北京要有智慧，否則會失去港人的心；而他很憂慮會有新一波移民離開香港，因為喪失了信心。

送別李柱銘時，他握著我的手，在電梯門口，輕嘆:「羨慕台灣目前擁有的『現狀』」。http://www.appledaily.com.tw/realti...0140614/415918/

這是個把香港搞爛的好機會!!

只是, 搞爛香港之後台灣能夠趁機爬上去嘛? 還是只會死更慘?
我個人是比較悲觀啦.

搞爛的香港加上沉淪的台灣, 只是便宜了韓國與對岸.

引用:

作者weirock

您舉的例子裡面
德國人廢核是考慮到自己家園和後代
並不是因為可憐日本
同樣的
外國政府也只會盤算是否對自己國家有利
至於香港有沒有民主會不會死人不是他們在意的

引用:

作者whlee75

這是要看歐洲人對人權這信仰的底線 ;)

引用:

作者weirock

這是要看歐洲人對人權這信仰的底線 ;)

人權信仰永遠不及國家利益,這是基本常識

身為歐盟的龍頭德國,人家總理年年跑到大陸訪問,談經貿關係好得很

人權?做生意重要還是要求中共平反六四以及不要鎮壓西藏,維護人權重要?

俄羅斯支持的反烏克蘭軍打下馬航,歐盟制裁?都是雷聲大雨點小

何況香港是中國大陸一個特別行政區而已,歐盟要怎樣處置?中共就算武力鎮壓,外國頂多口頭譴責,又能奈何?難道會出兵干預嗎?

就算台灣也無法對香港出兵支援啊
別忘了香港是中國的一部份
出兵保護香港民主只是對中國宣戰罷了
民間可憐一下可以，軍政面動了後果很嚴重