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aegis43210 2014-03-03 09:53 PM

詳盡的介紹和評測,相當的棒,用料和評測數據都不太有能挑嘴的地方。
原罪還是PC內的電源太髒,沒辦法發揮全部的實力,沒同軸也真的有些可惜。

小壞蛋 2014-03-03 10:30 PM

引用:
作者vxr
獨立試音效卡還是不打算跨進次世代音效嗎???
一直原地打轉??..
打算轉幾年??...

不是有意的....
但是真的轉太久了...:stupefy:..
無力負擔授權費還是???...:confused:...

印像中要輸出次世代音效,spdif好像沒辦法;如果是直接類比輸出,就要看Codec/chip的硬體設計

事實上,不跨進去的理由,我想是沒這個市場/需求,真要使用次世代音效,大都是直接接綜擴輸出 :flash:
引用:
作者crazyking
比較疑問的是,為什麼不再出前置面板的版本

這我就想不透了,前置面板好像是Creative的傳統之一;可能跟最近的機殼越來越少5.25"有關吧 :ase
引用:
作者aegis43210
詳盡的介紹和評測,相當的棒,用料和評測數據都不太有能挑嘴的地方。
原罪還是PC內的電源太髒,沒辦法發揮全部的實力,沒同軸也真的有些可惜。

過獎了 :ase

電源的問題,一直是個難解的困難點,不過我想隨著越來越多人投入這塊,應該會有所突破,好比特製的MB,或是全線性的電源 :flash:

MJJ-SFZ4 2014-03-04 12:24 PM

請問跟華碩那張(xonar phoebus)比起來如何?
感覺上定位應該是一樣的,耳擴晶片也一樣,但是少了張子卡,驅動的話,華碩最近更新倒是滿勤快的.....

linjunan 2014-03-04 12:45 PM

頻率響應其實很不好看,我沒細看樓主po的內容,有錯還請包函

24bit/192khz的設定下,從圖看來,做為基準的Thunderbolt就不太平直,低頻在100hz左右就很明顯的衰減下去,一般可以說是有交連電容造成(我不確定有沒有),但,在有交連電容的情況下,那曲線還是難看了些。

高頻20khz就滑下去,我猜那個圖應該不是192khz,只是44.1/48khz。如果192khz曲線是這樣,那是相當的差。 :jolin: 可能是我沒仔細看樓主po的內容。

整體來看,測出來的Titanium HD與Thunderbolt很接近,這代表Titanium HD應該還不錯。

參考樓主發表的另一篇,我猜測是設定上有些問題。例如其它的輸入選項沒關閉或靜音一類的。我測過ASUS的STX,曲線相當平值,與1212m有拚了。Thunderbolt不應該只是這樣。現在的音效卡的類比輸出好的很可怕,我猜測設定上調整一下,可能測出來的結果就不同了。

linjunan 2014-03-04 12:57 PM

引用:
作者aegis43210
詳盡的介紹和評測,相當的棒,用料和評測數據都不太有能挑嘴的地方。
原罪還是PC內的電源太髒,沒辦法發揮全部的實力,沒同軸也真的有些可惜。


每次有人說pc的電源太髒,我都很想提兩件事:

1) 錄音室十多年前就pc化了;錄音室的電腦是器材等級比較高,但電腦的主機板、電源也只是一般貨色。

2) 1212m、0404這種大家都知的錄音卡,線路簡單的可憐;比起一些高價音效卡,大部分的錄音卡的電源反而沒有高價音效卡燒,但,應該沒多少人質疑這些錄音卡的實力吧。

別再去怪電腦的電源了.....音效卡本身硬體的設計與驅動程式影響才大。

vxr 2014-03-04 02:52 PM

引用:
作者小壞蛋
印像中要輸出次世代音效,spdif好像沒辦法;如果是直接類比輸出,就要看Codec/chip的硬體設計

事實上,不跨進去的理由,我想是沒這個市場/需求,真要使用次世代音效,大都是直接接綜擴輸出 :flash:

這我就想不透了,前置面板好像是Creative的傳統之一;可能跟最近的機殼越來越少5.25"有關吧 :ase

過獎了 :ase

電源的問題,一直是個難解的困難點,不過我想隨著越來越多人投入這塊,應該會有所突破,好比特製的MB,或是全線性的電源 :flash:

SPDIF輸出都會被downsample...
找GPU廠商合作搞不好還是有機會闖出一片天...
例如某種的次世代輔助解碼的音效處理器之類的, 最後由GPU送HDMI出去...
整個solution一起跟喇叭配套...
這是我自己在YY的幻想啦...:laugh:...

小壞蛋 2014-03-04 10:15 PM

引用:
作者MJJ-SFZ4
請問跟華碩那張(xonar phoebus)比起來如何?
感覺上定位應該是一樣的,耳擴晶片也一樣,但是少了張子卡,驅動的話,華碩最近更新倒是滿勤快的.....

Xonar Phoebus我沒聽過,所以沒辦法給個比較,但是就朋友聽過的說法是,他覺得有點尖有點刺,一樣是遊戲取向 :ase
引用:
作者linjunan
頻率響應其實很不好看,我沒細看樓主po的內容,有錯還請包函:

24bit/192khz的設定下,從圖看來,做為基準的Thunderbolt就不太平直,低頻在100hz左右就很明顯的衰減下去,一般可以說是有交連電容造成(我不確定有沒有),但,在有交連電容的情況下,那曲線還是難看了些。

高頻20khz就滑下去,我猜那個圖應該不是192khz,只是44.1/48khz。如果192khz曲線是這樣,那是相當的差。 :jolin: 可能是我沒仔細看樓主po的內容。

整體來看,測出來的Titanium HD與Thunderbolt很接近,這代表Titanium HD應該還不錯。

參考樓主發表的另一篇,我猜測是設定上有些問題。例如其它的輸入選項沒關閉或靜音一類的。我測過ASUS的STX,曲線相當平值,與1212m有拚了。Thunderbolt不應該只是這樣。現在的音效卡的類比輸出好的很可怕,我猜測設定上調整一下,可能測出來的結果就不同了。

這就真誤會大了,不是在比較Titanium HD跟Thunderbolt,而是在比較Titanium HD跟ZxR

錄音取樣的問題我在研究看看,說真的拿Thunderbolt也只是方便而已,不能算很好的的測試手法,只是再上去就要花更多錢了,真是兩難

頻響曲線的部分,可能是Thunderbolt有作輸入buffer時,形成的cut off,這應該不是交連電容的關係
引用:
作者linjunan
每次有人說pc的電源太髒,我都很想提兩件事:

1) 錄音室十多年前就pc化了;錄音室的電腦是器材等級比較高,但電腦的主機板、電源也只是一般貨色。

2) 1212m、0404這種大家都知的錄音卡,線路簡單的可憐;比起一些高價音效卡,大部分的錄音卡的電源反而沒有高價音效卡燒,但,應該沒多少人質疑這些錄音卡的實力吧。

別再去怪電腦的電源了.....音效卡本身硬體的設計與驅動程式影響才大。

的確,設計/driver才是重點,這些作好之後再來考量強化電源這塊,這才是正確的改造方便
引用:
作者vxr
SPDIF輸出都會被downsample...
找GPU廠商合作搞不好還是有機會闖出一片天...
例如某種的次世代輔助解碼的音效處理器之類的, 最後由GPU送HDMI出去...
整個solution一起跟喇叭配套...
這是我自己在YY的幻想啦...:laugh:...

這就真的很難了,畢竟M$老大的關係,他的所作所為直接影響這塊,讓電腦音效這塊直接萎縮掉 :jolin:

linjunan 2014-03-04 11:37 PM

引用:
作者小壞蛋
~~~這就真誤會大了,不是在比較Titanium HD跟Thunderbolt,而是在比較Titanium HD跟ZxR

錄音取樣的問題我在研究看看,說真的拿Thunderbolt也只是方便而已,不能算很好的的測試手法,只是再上去就要花更多錢了,真是兩難

頻響曲線的部分,可能是Thunderbolt有作輸入buffer時,形成的cut off,這應該不是交連電容的關係~~~


我是針對RMAA測出來的曲線,不care誰與誰的比較。

我是覺得你兩次po出來的圖,數據先不論,但頻率的圖很不正常;不正常的部分包含高低頻、與曲線太不平直兩個地方。這與電腦音效相關的設定有關,還沒到音效卡「等級」的部分。

以下圖來說,一樣與你是採用MME(理論上用MME測出來的是最差的)來進行測試。其中綠色曲線是六七年前一張才九百多的sb live! 低頻是60Hz才開始往下衰減,高頻是接近9KHz才開始變差。100Hz~9KHz之間幾乎是直的,都在0db的位置。



比較一下你po出來的圖,除了高低頻兩端衰減的厲害,曲線幾乎都是有弧度的;兩張圖用的格數單位是不同的,但應該很容易看的出來一個是直線、一個是有弧度的。上圖除了sb live!,其它都蠻爛的,但,似乎只有一條比你po的圖差。

我這幾年試過的音效卡,RMAA都平直的很變態(幾乎像同一張卡以數位對數位傳輸一樣嚇人),高低檔次之間的音效卡,也只差在極端的高低頻兩端。所以,我會傾向認為是「設定」上的問題,而不是做為基礎的那張音效卡等級不夠。建議您再試試看。

小壞蛋 2014-03-04 11:58 PM

引用:
作者linjunan
我是針對RMAA測出來的曲線,不care誰與誰的比較。

我是覺得你兩次po出來的圖,數據先不論,但頻率的圖很不正常;不正常的部分包含高低頻、與曲線太不平直兩個地方。這與電腦音效相關的設定有關,還沒到音效卡「等級」的部分。

以下圖來說,一樣與你是採用MME(理論上用MME測出來的是最差的)來進行測試。其中綠色曲線是六七年前一張才九百多的sb live! 低頻是60Hz才開始往下衰減,高頻是接近9KHz才開始變差。100Hz~9KHz之間幾乎是直的,都在0db的位置。

http://chat.ericoffice.idv.tw/uploa...f4b6da3a89f.png

比較一下你po出來的圖,除了高低頻兩端衰減的厲害,曲線幾乎都是有弧度的;兩張圖用的格數單位是不同的,但應該很容易看的出來一個是直線、一個是有弧度的。上圖除了sb live!,其它都蠻爛的,但,似乎只有一條比你po的圖差。

我這幾年試過的音效卡,RMAA都平直的很變態(幾乎...

喔喔,原來你是說這個啊,兩個問題點

1. 測試的版本不一樣,有空您可以抓最新版來跑看看

2. 承上,最新版的是可以調整座標軸,我把X軸縮小,把所有頻段可以完整的show在一張圖上

我把Y軸放大,可以看出細部的差異,如果用你的設定值的話,數據波型都會很漂亮

會去考慮到這個,是當初Rebecca喇叭的設計師跟我們交流時提到的,跑測試圖時如果取樣太smooth的話,那就失去意義了

因為都很漂亮而看不出其中的問題 :laugh: ,反正我寫測試又不是跑漂亮數據給廠商,真實一點對讀者比較有用 :ase

megag5 2014-03-05 01:33 AM

引用:
作者vxr
SPDIF輸出都會被downsample...
找GPU廠商合作搞不好還是有機會闖出一片天...
例如某種的次世代輔助解碼的音效處理器之類的, 最後由GPU送HDMI出去...
整個solution一起跟喇叭配套...
這是我自己在YY的幻想啦...:laugh:...


AMD TrueAudio... :rolleyes:


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