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z29112027 2013-12-23 04:31 PM

引用:
作者帥鐵人
所以也有省水泥的功效??

算吧,如果買這支施工,能讓磁磚一次就黏好,不用塗個兩、三次,也算是間接省下水泥的量,不過我比較好奇的是,這麼大一支,在垂直的牆面上施工,不會很不方便嗎?

Axel_K 2013-12-23 05:32 PM

抹刀放大,的確可以說不是什麼技術
不過,很奇怪的,一堆師傅可以貼好小瓷磚,就是貼不好大瓷磚
我說的大瓷磚就是上面那塊玻璃或更大,超過 50x50 cm

很容易嗎? 貼完大約得一年後才知分曉

不是什麼高科技,也沒很神,不過是一種正確好用的工具

這主要發展來舖地磚,不是壁磚

鐵甲無敵金鐘罩 2013-12-23 05:41 PM

引用:
作者Axel_K
抹刀放大,的確可以說不是什麼技術
不過,很奇怪的,一堆師傅可以貼好小瓷磚,就是貼不好大瓷磚
我說的大瓷磚就是上面那塊玻璃或更大,超過 50x50 cm

很容易嗎? 貼完大約得一年後才知分曉

不是什麼高科技,也沒很神,不過是一種正確好用的工具

這主要發展來舖地磚,不是壁磚

有可能是貼不好
也有可能是偷工
真要貼好一片超過50x50 cm的
每一片要花的時間都很多
能貼好的也不一定會把功夫拿出來
反正表面弄得好看就好了
裝潢好後過一年
人都找不到了
哪管你過一年後會不會有問題

semmy 2013-12-23 05:57 PM

這麼大支,拿個掃落葉的耙子、豬八戒的耙子不知道笑過如何? :laugh:

Axel_K 2013-12-23 05:59 PM

引用:
作者鐵甲無敵金鐘罩
43

所以才說,是好工具

要貼超大片,就得抹出又平又深的溝潮
很多師傅缺乏有效工具,就得花更多時間去調整、重抹,幾十片下來,可能就有一片失敗
這是願易花時間追求品質的師傅,如果遇到比較沒耐心的呢?

我家有點建築背景,合作過的土水師傅也不少,當年這種超大瓷磚才上市不久
我家就找靠得住的師傅鋪了,大概一年後,有些地方踩起來就不一樣了
師傅還在,但又能怎樣?

不要問 2013-12-23 11:53 PM

引用:
作者z29112027
算吧,如果買這支施工,能讓磁磚一次就黏好,不用塗個兩、三次,也算是間接省下水泥的量,不過我比較好奇的是,這麼大一支,在垂直的牆面上施工,不會很不方便嗎?

那個不是抹牆貼璧專用的,是貼地磚用的
引用:
作者Axel_K
所以才說,是好工具

要貼超大片,就得抹出又平又深的溝潮
很多師傅缺乏有效工具,就得花更多時間去調整、重抹,幾十片下來,可能就有一片失敗
這是願易花時間追求品質的師傅,如果遇到比較沒耐心的呢?

我家有點建築背景,合作過的土水師傅也不少,當年這種超大瓷磚才上市不久
我家就找靠得住的師傅鋪了,大概一年後,有些地方踩起來就不一樣了
師傅還在,但又能怎樣?

地磚底面有沒有抹上水泥 :confused:

xx123 2013-12-24 01:04 AM

想了一圈 . 提出幾點見解 . 予諸位網兄參考 ....

1.
市面上有多種長寬 + 齒溝尺寸的磁磚鏝刀可購得
足以對應所有磁磚尺寸鋪貼的需要 (1cm ~ 180cm)
如果工程有特殊需要 . 或個人使用習慣 . 任何鏝刀都可DIY裁切尺寸 + 調整齒深

2.
先來段影片 . 糾正一般人對磁磚鋪貼之防制產生氣泡的看法 ...
[YOUTUBE]pyt2US_SSBM[/YOUTUBE]
影片中所示 ~ 藉由移動磁磚的方向與黏著劑溝紋直向垂直 . 便可消除拌土內的大量氣泡
其有對應的手勢 . 因為是基礎的 . 特別是貼一般室內壁磚必用 (上土溝槽劃成水平 + 放磚移動方向為上下垂直)

但工程實作並非如此 ....
因磁磚黏著面設計有立體方格溝槽(地磚) 或 直條溝紋(壁磚) + 壓印燒成的出廠商標
不是如影片中壓克力板的光滑面
這些刻意設計的粗糙磁磚黏著面有其設計意涵 ~ 為的是與黏著劑形成更大面積的黏著面 + 立體的抗剝離黏著面 (猶如地樑基樁嵌入地底)
非僅有平面的抗剝離能力 (猶如一樓基板平鋪地面) <= 比喻不佳 . 請見諒
磁磚的抗剝離能力因粗糙黏著面而更形強大

另外提及的 ...
講究的粗底班知道某處要貼磁磚 . 便會將該粗底面打平後.再以細齒鏝刀於粗底面創造低高度的均勻溝槽 . 亦是因此道理
不過這樣高要求的粗底工法只在超級豪宅才看得到
一般民房居所無緣享用

總之 . 大眾追究磁磚底氣泡防制的影片 . 很可能誤導了對磁磚黏著的概念

再之 ......
這是帥鐵人網兄貼出的原始影片 . 內有使用該器具上土 . 貼上透明壓克力的過程 (請開1080P+全螢幕觀看)
[YOUTUBE]4L3tvNeXDl0[/YOUTUBE]

這是使用傳統磁磚鏝刀上土 . 貼上透明壓克力的影片 .... (請開1080P+全螢幕觀看)
[YOUTUBE]0STJjpUuLz8[/YOUTUBE]
注意到了嘛 ??
操作者在此影片示範中 . 並沒有以傳統磁磚鏝刀將拌土抹得均勻漂亮 . 不可得出非專業者操作傳統磁磚鏝刀的缺失
事實上該透明壓克力並不大塊 . 以該傳統磁磚鏝刀抹得均勻 . 少氣泡的覆貼品質絕對沒問題

該實驗的方式我不予肯定 . 其導出的對照結果亦不認同


3.
該代替磁磚鏝刀的器具能拉出粗深的拌土溝槽 . 其對拌土物料的消耗 . 應該是傳統工法的2倍左右
應使用土量的增加 . 亦衍生不少的問題 ..... 如下說明

a = 磁磚黏著劑的成本增加 ...
物料增加就是人工增加
廢棄物增加
管理增加
養護風險增加
總工時增加
能源耗量增加
器具損耗增加
施作難易度增加
工班調配協同問題的增加
堆放物料場地與防竊問題的增加
危險度增加
消費者付出的錢增加 ..... 還有一堆看得見 + 看不見的增加

這些增加一點一滴累積起來 + 一工程環結錯誤便是半個失敗以上
卻是很少人會想到 . 工程上的物料節約管理可以影響這麼多的事情 ..... 因為只直接看到品質與錢的結果觀念
不會看得這麼細 <= 關於過程的注意

b = 磁磚底下的黏著層過厚 . 對長遠的黏著力有非常不良的影響 ...
黏著層易均裂與剝離 . 特別是對於地磚 .... 因為黏著劑不同於混凝土或粗底沙漿
骨材細膩 + 少量 . 拈磨在兩指間 . 只有些微粗糙感

c = 該器具對拌土物料的特性有非常高的要求
太Q性的不能用 . 養護期會過度膨脹的不能用
以該器具拉出高高度溝槽紋線後 . 溝峰因自重而塌陷的拌土不能用 + 溝峰不塌陷卻因過硬 . 喪失良好黏著力的拌土也不能用 + 刻意要求黏性多加水 . 致用土過軟 . 造成溝峰不能成形的亦不可用
有些黏著劑Q像麻薯 . 也有像鬆餅般地鬆感 . 還有怎麼弄就是一桶爛泥 . 或會長毛的 !!
更有因攪伴時間的不同 . 拌土特性天差地遠 . 同嬌養的千金大小姐脾氣一樣 . 陰晴不定
台灣黏著劑的品質 ...........

那還有什麼黏著劑包材能用 ??
因磁磚黏著劑的骨材很細 + 容許加水量有一定的規則 = 黏著劑包材產品應使用該器具得審慎挑選 ... 慢慢找吧

4.
該器具只適用於60x60以上的地磚施作
但 . 適用的問題並不如影片所示的單純所以看似完美 .....

a = 該器具無法妥善處理施作面牆邊 + 柱角 + 孔洞的上土施作
因此器物長度所限 與 拉出粗厚的溝槽需要更長的起始距離
角邊處拉溝起點與終點處的溝紋形狀是否堪用 . 又是另一種問題

b = 同上道理 .... 施作於地面已畫出標示格線(多邊界) 或 水線(器具高度過高)的施作面 . 會有困難發生

c = 不容易做出需導水的施作面 (黏著劑太厚而無支撐力穩固的手感)

d = 因該器物需單手平行與垂直方向震動拉出溝槽
無法完美處理已覆磚與未覆磚之間黏著劑的界面
(舊乾拌土與新濕潤拌土的交接面平整均質之問題 + 該器具因需震動上土 . 將撞傷已鋪貼磁磚之邊緣)

e = 無法以該器具上土之施作面 . 只能以傳統磁磚鏝刀補土 .... 問題很多 . 大拖時間與品質
如裁切後面積過小的補磚
也可能影響日後填縫的美觀

f = 一大堆該器具搬運清洗擱置的麻煩 (器材損耗未知)
該器物沾黏了黏著劑 . 不似傳統磁磚鏝刀想放哪就隨意 ....
並沾黏該器物的黏著劑會硬化 . 清理起來可不比傳統磁磚鏝刀隨便刮刮就乾淨 . 可能要放水桶用刷
又 . 磁磚鏝刀一天要清10次左右 .... 哪有啥美國時間給人放水桶刷
況且該器物的溝槽高度可調 = 可能很容易卡污 . 比傳統鏝刀更需多次清理

g = 碰上地面不平的施作面 . 操持該器物不容易有手感 .... 貼出的品質可能大家走著瞧
因貼硬底磚 . 第一要求是施作面的平整
若不平 . 得用手感細膩地用土
該器物不提供地面不平以用手感修飾的機會 (因為重手與震動操作)

h = 真實的粗底磨擦力強大 . 不同於影片中平滑的桌面 <= 好拉溝紋
加上地磚是在地上貼的 . 對脊椎 + 膝蓋 + 髖關節負荷嚴重 (有人做到下身幾乎癱瘓 . 不是開玩笑的 ...)
不似影片中所示的桌面展示輕鬆
況且影片中的器具操作看似重手 = 幾乎喪失手腕用力的靈巧感性

i = 前頭有網兄認為該器物適用於貼大面積磁磚 ....
除了上述我的否定觀點外
另提一項 ......
若磁磚超過1m見方 . 既需使用該器物拉出身體前方1m寬距的拌土溝紋
別說持該器物實地操作
各位網兄可以試試 ~ 在地板上蹲著 . 弓著腰 . 懸著身體 . 手伸至腳前60cm處橫向比劃
劃出的範圍能有多大 + 又有多累 + 對身體的關結負載又有多少 + 長年累月如此會怎麼樣 ??
用該器具絕對不比使用傳統磁磚鏝刀輕鬆愉快

我對該器物的人因工程設計很有疑慮 ...

J = 因每種磁磚鋪貼都有對應與成熟的工法 ..... 好好應用都可快速穩定
這種新的磁磚鋪貼器具與工法 . 可能敵不過傳統工法的優良適用
況且 . 硬底地磚的市場案子少到餵不飽師傅的肚子


總結 ~ 我不會購買該器具 + 應用該磁磚工法



胡打亂打 又 越打越多 ..... 不囉嗦了
大家參考 :ase

記憶我的RDesign 2013-12-24 01:44 AM

不知道是不是我理解錯了,
我以為那支是會震動的,
使用者只要移動方向,
自然會震出紋路,
基本上不用使什麼力。

lyu0002 2013-12-24 01:52 AM

我家房子中間有兩排磁磚(33x33cm)全部都裂掉,據說是以前鋪到中間快完成草草了事,造成這樣的結果。 :jolin:
還有不少磁磚底下感覺空空的 :jolin:

PioneerELITE 2013-12-24 10:01 AM

引用:
作者xx123
想了一圈 . 提出幾點見解 . 予諸位網兄參考 ....

1.
市面上有多種長寬 + 齒溝尺寸的磁磚鏝刀可購得
足以對應所有磁磚尺寸鋪貼的需要 (1cm ~ 180cm)
如果工程有特殊需要 . 或個人使用習慣 . 任何鏝刀都可DIY裁切尺寸 + 調整齒深

2.
先來段影片 . 糾正一般人對磁磚鋪貼之防制產生氣泡的看法 ...
pyt2US_SSBM
影片中所示 ~ 藉由移動磁磚的方向與黏著劑溝紋直向垂直 . 便可消除拌土內的大量氣泡
其有對應的手勢 . 因為是基礎的 . 特別是貼一般室內壁磚必用 (上土溝槽劃成水平 + 放磚移動方向為上下垂直)

但工程實作並非如此 ....
因磁磚黏著面設計有立體方格溝槽(地磚) 或 直條溝紋(壁磚) + 壓印燒成的出廠商標
不是如影片中壓克力板的光滑面
這些刻意設計的粗糙磁磚黏著面有其設計意涵 ~ 為的是與黏著劑形成更大面積的黏著面 + 立體的抗剝離黏著面 (猶如地樑基樁嵌入地底)
非僅有平面的抗...

這玩意如果有效
以後高價的土水師傅就喝西北風 全部用低時薪的工讀生取代就行了
營造業的老板應該很高興導入這種技術 至於底下人的立場 你的回文方向應可得出答案^^


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