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-   -   請問無線網路 2T2R 的收發原理 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1027274)

chaotommy 2013-10-10 03:23 AM

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/MIMO

:confused: :confused: :confused:

supermaxfight 2013-10-10 03:36 AM

筆電的無線收發通常會比較好
其它就再看看了
我的手機在樓下只剩一格,筆電2~5格都有
環境很重要
雜訊(你不想要的訊號都叫雜訊 :laugh: )、隔間材質、建築物週邊大樓
他娘的都關係阿
再笨一點的就是你他媽的亂設定,原本好好一台機器被自己搞爛還怪機器:tu:
D-link要不要考慮出DIR-600復刻版阿:laugh:
一台600塊的機器可以涵蓋200坪廠辦 :flash:

supersula 2013-10-10 09:21 AM

一個無線通道是不能同時有兩根天線在收發的
無線網路雖然看來是在全雙工 但實際上是雙邊分享同一個頻寬 用時槽區分上傳跟下載
所以基本上是半雙工模式
當然切換的速度相當快 使用者感覺不到上傳下載的分配 所以會有全雙工的錯覺了 :cool:


至於兩根天線的原理 前面有人提到過的 就是MIMO技術
因為無線電波在室內傳送可能會有多重路徑 在一根天線狀況下 這是干擾(自己反彈干擾自己)
但是多天線技術 反而利用多出來的路徑 傳送更多的資訊
所以你看一根天線的路由器150Mbps 三根的會寫最高450Mbps 就是這個原理
實際上當然沒保證了...不是每個人家訊號都可以彈來彈去增加頻寬的

至於使用5GHz頻帶增加頻寬的 那是晶片能力更強 將2.4G跟5G混合使用 也可讓速度變快

總之 WiFi約從2000年發展到現在 基本的架構都沒有變動(例如一開始提的半雙工) 但是陸續將成熟技術導入
從一開始的a.b.g 到現在的n, ac等 已經是發展到極致了 :like: :like: 也快沒東西玩了...

direction 2013-10-10 10:26 AM

Wi-Fi 晶片上大部份都只有一組RF, Transmit和Receive 是共用的..

tbsky 2013-10-10 11:28 AM

引用:
作者supersula
一個無線通道是不能同時有兩根天線在收發的
無線網路雖然看來是在全雙工 但實際上是雙邊分享同一個頻寬 用時槽區分上傳跟下載
所以基本上是半雙工模式
當然切換的速度相當快 使用者感覺不到上傳下載的分配 所以會有全雙工的錯覺了 :cool:


至於兩根天線的原理 前面有人提到過的 就是MIMO技術
因為無線電波在室內傳送可能會有多重路徑 在一根天線狀況下 這是干擾(自己反彈干擾自己)
但是多天線技術 反而利用多出來的路徑 傳送更多的資訊
所以你看一根天線的路由器150Mbps 三根的會寫最高450Mbps 就是這個原理
實際上當然沒保證了...不是每個人家訊號都可以彈來彈去增加頻寬的

至於使用5GHz頻帶增加頻寬的 那是晶片能力更強 將2.4G跟5G混合使用 也可讓速度變快

總之 WiFi約從2000年發展到現在 基本的架構都沒有變動(例如一開始提的半雙工) 但是陸續將成熟技術導入
從一開始...


感謝您的回覆。小弟的情況是有一大一小兩根天線對打,所以才會想要了解 MIMO 實際運作時的細部情形。因為現在的情形就是大天線發送的訊號小天線可以收得很好。小天線發送的訊號則小天線收不好。所以感覺理想的情況就是讓大天線專門發訊號,讓小天線專門收訊號,當然實務上沒辦法做這樣的設定,所以我才想問,理論上哪種可能性較高:

1. 乾脆就兩根指向大天線對打就好,不要有小天線來夾纏不清。(就用兩台單天線的 AP 對打就好)
2. 小天線還是會有實質幫助 (用雙天線的 AP, 我現在就是如此)

謝謝!

upsangel 2013-10-10 10:26 PM

引用:
作者tbsky
嗯,我並不了解原理,但是 google 一下 wireless 的全雙工似乎 2011 年才剛在實驗階段,似乎還沒有商業化。 http://www.gizmag.com/full-duplex-radio/19765/
換言之現在的 802.11n 應該是半雙工的囉,但是究竟是怎麼樣的半雙工呢?


我看了你QUOTE的文章(這篇是中文版http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/9/252403.shtm),再看supersula關於半雙工的“快速切換錯覺論”,再想想,應該是半雙工沒錯,不然MIMO的定義舊不會是2T2R,而是2TR(同時transmit和receive),但是如何快速切換我就沒有找到答案

關於快速切換supersula可否提供一些資料一起學習?因為找不到。。。
我猜想全雙工的話可能是這麽的原理:
1、WIFI無線電波遇到天線就能轉化成電流振盪信號=>A(接收),
2、而WIFI芯片把要發出的轉化成震盪信號=>B(發送)
天線在所有時刻都是A+B的電流,由於B已知,所以可以反算出A,從而得出接收的信號

tbsky 2013-10-11 01:00 AM

引用:
作者upsangel
我看了你QUOTE的文章(這篇是中文版http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/9/252403.shtm),再看supersula關於半雙工的“快速切換錯覺論”,再想想,應該是半雙工沒錯,不然MIMO的定義舊不會是2T2R,而是2TR(同時transmit和receive),但是如何快速切換我就沒有找到答案

關於快速切換supersula可否提供一些資料一起學習?因為找不到。。。
我猜想全雙工的話可能是這麽的原理:
1、WIFI無線電波遇到天線就能轉化成電流振盪信號=>A(接收),
2、而WIFI芯片把要發出的轉化成震盪信號=>B(發送)
天線在所有時刻都是A+B的電流,由於B已知,所以可以反算出A,從而得出接收的信號


既然沒有前輩指出大小兩根天線在 MIMO 下的行為模式,那小弟就只好土法煉鋼了,決定去買兩台單天線的 AP 來測試,希望能看出雙天線和單天線模式的差異。

florance 2013-10-11 05:57 AM

以11n 2T2R來說,資料是有可能拆成2部分一起傳輸/接收。
前提定雙方模式是一致的Spec,但仍然是半雙工,無法全雙工。

orakim 2013-10-11 06:27 AM

> 但是如何快速切換我就沒有找到答案
這要看你要知道的是什麼答案

怎麼快速切換 -> 晶片上的東西屬於半導體製程
我想這你沒什麼興趣

還是小天線,大天線的差異 -> 電磁學
以據背景而言懂的人很少,也不是在這邊一言兩語就講的完
一般人最多就只能照懂原理的人弄出的結果拿下來用

或者只是想知道為什麼需要switch
這方面很簡單:無線電對講機就是個最好的例子
一人發話一人接受,當快速切換就可以達到同時發話同時接收的錯覺
(實際上還是一人發話一人接收,只不過switch 開關的速度快到感覺不出來)
譬如 你我用的手機就是利用這類錯覺的產物

wifi 也是如此
wifi 需要switch 就像手機一樣

Raziel 2013-10-11 08:05 AM

引用:
作者死囝仔埔
用過好幾台wifi router ($500~$2500)
穿牆效果都滿差的,一兩個牆壁就不行了...
這東西實在有待改進..

無線電波遇障礙物後 四大傳播途徑 折射 反射 繞射 漫射 , 沒有穿牆這回事.

如果有一條良好的 折/反射途徑 存在, 要把訊號"傳到"五面牆之後也不是問題.

只是一般人的家裡沒有這樣的理想環境. 提醒, 訊號不是穿過實心牆壁, 而是間接折/反/繞

漫射 抵達.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:27 AM.

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