我不認為這是一個空議題,就像數學公式一樣
山難者及家屬與救難人員只是數字套上去而且
認何人都可能換上去,而議題就是個形式與架構
是可論證成為通則
不會因為山難者及家屬有感謝救難人員就沒有價值
也不會因為山難者及家屬沒有感謝救難人員才成為議題

每個人的思維都是有差別,這不是因為信仰的關係
不會因為有信仰,這個人一定這樣
沒有信仰,這個人就一定那樣
爭這個,是爭人的價值,不是信仰的價值

相信上帝是不會去爭先後的,感謝上帝與救難人員
還要有先後,這才莫名其妙
萬物之主創造萬物,感謝被創造物,不就是感謝萬物之主的安排
這有先後之分嗎
我反問為什麼沒有這樣,是因為這很合理,所以沒有人會反對
如果有人反對,這個人就大家不太一樣
但相反的,只感謝上帝不感謝救難人員卻很多人反對
為什麼,因為不合乎常理


如果我個人被救是不會感謝上帝的
因為上帝沒有管那麼寬,我會謝謝所有幫助我的人而不是神
如果是因只感謝救難人員而沒有感謝神就被批評
那我會回說,我個人的信仰無關社會的價值
但我個人的感謝卻有關

每個人的思維都是有差別,就像我認為是正義感
有些人卻認為是不同信仰的

山難者及家屬真的要問救難人員是誰安排的嗎
如果救難人員回答不是上帝安排的,就真的不要被救嗎

信仰跟現實的不同就在於不是人人都用信仰在活下去
救難人員不會因為沒有信仰就不去救山難者
所以實際是救難人員去救,現實上也是救難人員去安排
信仰只是安排的是山難者及家屬的心,卻不一定是救難人員的心
認為也安排救難人員的心,就是有信仰者的想法

但有信仰者的想法,就一定可以解決現實中的問題
如果是,那他們跟本就不需要向外界求救求援打電話
去教堂會快一點,因為一切都是上帝的安排
上帝會好好安排,就感謝上帝就好了
其他不需多做
但山難者及家屬並沒有,他們有向外界求救求援打電話
但若在被幫助之後,還要問先後,那就不要向外界求救求援打電話了
就只有先就好了,這樣也就沒有這些討論了

所以有信仰者殺人了,因為是萬物之主的安排,既然知道這點
那就沒有意義去指責他們,因為沒有上帝的安排,被殺人就不會在那裡

我真的認為這是正義感而不是信仰的問題
而有人認為不是正義感,只是不同信仰的問題
這就是彼此思維的差別

http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=1629542
總共因為康吉成一個人，就讓社會付出二百三十萬元。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB...%B1%B1%E7%97%87

登山的速度、到達的高度，個人的體能訓練程度，和每個人不同的體質特異性是決定高山症是否發生和嚴重度的四大主因

會質疑救難人員有沒有積極..家屬心急之下都會這樣說 ，
但事後..還在自我感覺良好..

這不是數學公式﹐套上的是人不是數字

「我相信大多數的人,並不是因為山難者及家屬
沒有感謝救難人員而發言
而是"如果"山難者及家屬沒有感謝救難人員而發言」

這是你先前說的﹐是針對家屬的行為﹐既然是針對他們的行為﹐那就只看有或者沒有﹐不是看如果有或者如果沒有。

說他們如果沒道謝救難人員﹐又再說如果道謝他們也沒有不對。這根本只是在製造一個議題。




這不是爭人的價值
一個人的價值在於他的行為﹐不在做事有沒有被感謝
救難人員的價值不會被有多少道謝而左右

部份警察不時不刻的保護台灣人民﹐也沒有人不時不刻在感謝﹐但是他們的價值依然不變。

你在爭的只是某個人碰到某個情況的應該有的某種反應



上帝或許不會爭﹐但信徒認為一切恩典來自上帝﹐所以他們首先感謝上帝是很合理。

你認為不合乎常理是因為你用無神論的觀點來看。

如我先前所說﹐假設家屬得知家人獲救﹐是感謝生下救難人員的父母而不是救難人員﹐大家可能覺得很鮮﹐但不會去批評怎麼不感謝救難人員﹐最起碼不會是冷言冷語。

又或者﹐感謝政府卻沒特別再去感謝救難人員﹐也不會有太多意見。



看到基督徒感謝上帝沒感謝救難人員而不滿﹐這種不滿是來自信仰不同並非正義感。

以下爭論那些有信無信的人不同之處我就略過了﹐對基督徒來說神存在是事實﹐就像救難人員存在的事實一樣。你如果不懂這點﹐再說什麼你也不會懂。



喔....救這個人花了我整整10玩！？

這樣的說法是很有問題的, 空勤隊或救難隊平時訓練時沒救什麼人, 還花更多錢, 不是嗎? 為什麼救了人卻要去算計花了多錢? 那不要成立不花錢不是更好! 國軍幾十年都沒戰事, 每年還要花那麼多「社會資源」, 廢了好不好?

這件事有價值的部份在於康吉成可以在那麼惡劣的環境下存活下來等待救援, 這經驗是無價的, 卻沒有人去討論如何讓這經驗在將來可以救活更多人; 從空拍中看得出康先生的大背包裡該有的裝備、糧食都有, 但現在很多登山社辦活動是民眾只要輕裝, 什麼都不用帶的, 因為他們已經把裝備偷偷藏在山上, 這種隊伍只要有人落單出事, 有能力自救嗎?

用直昇機把救難人員直接載運到高山後馬上進行救援, 反而造成救難人員高山症, 這樣的錯誤是該檢討改進的; 有了GPS座標已經可以研判附近地形地貎, 以及需要什麼樣的裝備, 應該在出發救人前就可以準備的。

所以看來再過一陣子之後, 這事件中該被保留下來的自救或救人經驗, 以及該檢討改進的部份, 很快地就會被遺忘, 社會只記得康家人沒有感謝救難人員或康家人沒有道歉! 也不會知道是真的沒有或是記者不報。

從最近幾起山難事件中也可以看出, 上個世紀初說"中國人是盤散沙"這句話套用到今日, 依然沒變(別爭中國人或臺灣人, 那不是重點), 兩個人登山還分開走的, 讓受傷隊友落隊的, 領隊或嚮導自顧自的走在前頭的, 這些登山大忌不改進, 山難必然還是層出不窮。政府在鼓勵民眾上山時也不能忽視這些宣導教育及管制。

對不起, 我忘了這是七八區, 居然還這麼認真地跟著浪費社會資源..

直升機來回飛那麼多趟要消耗多少汽油? :cry:


你的問題真是詭辯,照你的邏輯,公車捷運高鐵天天都走固定路線,我搭不搭車都要消耗那些資

源,那我為什麼要買票?根本是坑人嘛!!! :laugh: :laugh:


　

最近還有人在討論海軍要不要去索馬利亞護漁, 那要消秏多少汽油?

他們可以不要去那裡捕魚啊, 在我們沿海捕就好!

急著出門, 沒回答到你提的問題。

先說抱歉, 因為我覺得你舉的例子不好, 依目前法律規定, 除非在警報發佈後仍到禁止的危險區域, 才需要付搜救費, 否則是不用付費的, 你舉的例子是本來就需要付費的, 就好比叫SOS救援專機一樣。

我們住的地區算偏遠, 所以有公辦的免費巴士可以搭, 它也是天天都走固定路線, 有時車上可能只有一名乘客, 記者怎麼沒有去寫為了那一名乘客, 政府花了多少錢?

而且寫為了救一人就讓社會付出二百三十萬元, 好像很虧耶?!以後山難要出動S70的話, 應該湊足11人, 一次搭救才不會虧那麼多。