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原千尋 2011-06-14 10:22 PM

引用:
作者Rainwen
看到一篇懷舊文章......以前還真硬斗 :fear:
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!3yVfM9KTHhP6d3k1uJtIeSU-/article?mid=1507


打過仗的就是不一樣....

生死真的是一瞬間.....

chanhsiaohsin 2011-06-14 10:28 PM

引用:
作者josetsun
很久以前,在外島班長也會被老鳥打的...


老兵打士官在以前打兵的年代是有的,
我連的志願役軍官(排長職),剛到部也被老兵打過。

那時期外島是打兵的年代。

引用:
作者藍色&憂鬱


蔣經國後期就不行了,後勤補給書藉到70年初期就沒了,
手榴彈引信也沒定時換,那時新兵有投手榴彈只有一半會爆。

之後李登輝時期的精實案又只是硬縮部隊人數,但任務又沒多少變化,
造成兵光站哨就快站不完了。

之後縮役期又是一大影響,士兵的訓練不是一年就能完成的。

再來要募兵,這麼多兵,又有誰願意當呢?

Jake2003 2011-06-14 10:48 PM

精實案 精進案 精X案...

需要龐大人力才能做事的國軍來說 是一大災難

一定要先從制度上開始改變 才能開始裁撤多餘的人力

唉 不過國軍就算是改了多少制度 仍操在長官們僵化的思考之下 要改變真的很難

除非是 直接讓非國軍體系的人材 直接進來做有效的管理....

abo5738 2011-06-14 10:52 PM

不滿遭整 9新兵凳砸班長
 
時代真的不同

朋友A
在外島當兵 大我5.6歲快40左右


他說以前當兵
學長學弟制很重 老鳥一群人打菜鳥都很正常

朋友b說在外島快20年前 那時大家沒東西吃 都會吃到狗肉 那是人家美味 :cry: .........

酢醬麵 2011-06-14 11:36 PM

引用:
作者iDemon
軍隊戰鬥力低落的根本原因,才是我想探究的問題
但我絕對確定的事:道德文章在這件事上、是完全的廢物

武官自宋代以後本來就是備受文官敵視的一群
一方面太強不行,怕自己壓制不了
一方面太弱也不行、打不過敵國、會影響到自己的榮華富貴

放到台灣,李登輝剛當政時為啥會怕郝柏村
只因郝柏村手上有兵,直到明昇暗降解掉郝柏村的兵權
才敢在虎口拔牙

更別提現在主要武官二年一調、想要有個心腹親兵都有問題

現在台灣軍隊搞到這種地步
武官想政變造反、也絕對沒有士兵會去嚮應
大家都只想早點退伍、誰會跟你去拚命

相對文官拉幫結派、攪和國家大事是家常便飯
武官只能在旁邊看、就算想搞兵諫也想都不用想~~

笑...叫人別說道德文章,結果你自己愈吹愈離譜.

最初你不過是隨手貼句網上常見的諷語"6000不可能有60000戰力".

可真一點也看不出...想要"探究軍隊戰鬥力低落的根本原因"!

黑暗騎士 2011-06-15 12:26 AM

引用:
作者藍色&憂鬱

何必跟一個一直想要偷渡政治文的認真?

iDemon 2011-06-15 08:08 AM

引用:
作者酢醬麵
笑...叫人別說道德文章,結果你自己愈吹愈離譜.

最初你不過是隨手貼句網上常見的諷語"6000不可能有60000戰力".

可真一點也看不出...想要"探究軍隊戰鬥力低落的根本原因"!



根本不會有人會為薪資太低、待遇太差的軍隊玩命

為 6000 元玩命、你看的這麼開為什麼你自己不去

台灣的義務役薪水制度基本上都是在吃役男家庭的豆腐
台灣家庭經濟狀況一般都不會太差、不會需要這份薪水
所以才能以6000元的低薪當士兵薪水發
要是台灣整體家庭收入急轉直下,大部份軍人都需要志願役薪水收入時
就知道啥叫自食惡果了


戚繼光籌組戚家軍的時候找的都是鄉下老實人
但這一點方面也從來沒有虧待手下的兵

明代的首功制
南方砍人(苗族人頭一顆5兩)的cp值遠遠不及北方(蒙古人頭一顆50兩)
戚家軍砍日本人頭一顆約在40兩,已經是非常高薪的軍隊了
反應在戰鬥力上………

屬於高薪一族的北宋軍人素質也非常高、一般身體不佳的人根本沒資格入伍
北宋軍隊終其一朝都不畏於敵軍進行野戰


相對擺明吃士兵豆腐的明代衛所制、唐代府兵制
最終完全變質崩壞

酢醬麵 2011-06-15 10:50 AM

引用:
作者iDemon
根本不會有人會為薪資太低、待遇太差的軍隊玩命

為 6000 元玩命、你看的這麼開為什麼你自己不去

台灣的義務役薪水制度基本上都是在吃役男家庭的豆腐
台灣家庭經濟狀況一般都不會太差、不會需要這份薪水
所以才能以6000元的低薪當士兵薪水發
要是台灣整體家庭收入急轉直下,大部份軍人都需要志願役薪水收入時
就知道啥叫自食惡果了


戚繼光籌組戚家軍的時候找的都是鄉下老實人
但這一點方面也從來沒有虧待手下的兵

明代的首功制
南方砍人(苗族人頭一顆5兩)的cp值遠遠不及北方(蒙古人頭一顆50兩)
戚家軍砍日本人頭一顆約在40兩,已經是非常高薪的軍隊了
反應在戰鬥力上………

屬於高薪一族的北宋軍人素質也非常高、一般身體不佳的人根本沒資格入伍
北宋軍隊終其一朝都不畏於敵軍進行野戰


相對擺明吃士兵豆腐的明代衛所制、唐代府兵制
最終完全變質崩壞

你從一開始論點就牛頭不對馬嘴.

如果要以"薪水高低"來決定士兵肯不肯賣命.

那後備軍人連薪水都沒有,是不是一聽到要被徵召上戰場馬上崩潰四散.


----------
還什麼擺明吃士兵豆腐.

那是後來朝政日漸敗壞,才使原本有行之效的軍度荒廢.

唐代府兵沒研究.

但明朝的軍戶在開國初,社會地位及生活條件是高於一般基層百姓.

Crazynut 2011-06-15 11:50 AM

單就歷史研究來看,也許是對的。

雖然他不太喜歡,我還是要舉金庸寫的袁崇煥評傳。裡面提到明末一個很奇特的現象-皇帝總是欠餉不發。袁崇煥干冒大不諱總是請奏發餉,惹得崇禎不高興。朝中總有奇特的想法,認為不能讓他餉足,餉足就會妄動了(?)。

還有些逢迎上意的馬屁大臣,甚至還說出「家人父子」(待士兵如家人父子,就不會鬧了)、「羅雀掘鼠」之類的鬼話,崇禎就愛聽這種鬼話。

josetsun 2011-06-15 12:37 PM

引用:
作者abo5738
時代真的不同

朋友A
在外島當兵 大我5.6歲快40左右


他說以前當兵
學長學弟制很重 老鳥一群人打菜鳥都很正常

朋友b說在外島快20年前 那時大家沒東西吃 都會吃到狗肉 那是人家美味 :cry: .........


隔壁連愛亂叫的狗就我學長跟學弟吃掉了...


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