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s2588s 2010-07-13 07:03 PM

好吧..問一個臆測性的問題

如果老共不顧一切在明年來一次對台戰

國軍要守嗎?

才領六千多耶..

會不會重演當年渡長江的歷史重演.

:think:

marineseII 2010-07-13 07:13 PM

引用:
作者okana
簡單查一下就有相關的資料
http://www.chinareviewnews.com/doc/...docid=100510966

波灣戰爭時
老美就用過了
拿南韓跟北韓看就知道
一個簡單的雷達系統和多管火箭搭配就可以讓上個世紀的火砲無用化
別跟我說砲的射程有火箭遠
而且你把台灣那些二次大戰古董砲放在山裡是要打誰
運上去光是整理陣地的時間就可以讓一場現代化的戰爭結束
..

你遊戲打太多了~ 多管火箭 在各國都是軍團級以上的火力支援
準度沒訓練良好的榴彈炮來的準 靠亂槍打鳥
掛了GPS的槍 比較準而以

我再來問~營/旅/單位遭遇戰戰鬥時 你還來MLRS還是雷霆2000
不就是要國軍呼叫砲兵就等於=斷箭 一樣 :laugh:
那誰還要當步兵呀 :laugh:

現代科技電視是講到很發達
但真正戰爭 還是遠比電視想像中的還傳統
高科技真的這麼萬無一失 美軍就不會那麼多次出包過了 :laugh:

RedHerring 2010-07-13 07:19 PM

引用:
作者marineseII
自走炮無法架設炮陣地? :confused:
我在恆春當兩年裁判士看到都是M109炮擊停車場? :ase
10年前我看到的M109可都是營級10幾輛陣地進出耶 :p

傳統曲射炮打的都是效力射 哪有單台自由行動的拉 :o


很抱歉我沒解釋清楚
自走砲在戰術上面不會去架設如同牽引砲一樣的密集陣地
有三個理由:
一、自走砲通常是長程砲彈(以PZH2000來說),而且需要雷達指引以期高準確度,所以以單發支援為主,希望能用最少的發彈數達到最高破壞力。
二、自走砲造價太過高昂,就算架設陣地每部之間有需有一定距離,以免一次被敵方殲滅,造成過多損傷。
三、不是什麼地形自走砲都能開進去,以台灣而言,架設在海岸線或嘉南平原戰地不成問題,可是打林地戰或者城市、山地就不適合架設陣地,尤其PZH2000這種大型自走砲,根本無法在台灣地區有效使用。

而牽引砲射程較短,但是精準度不足,所以適合密集火力,以覆蓋砲火轟炸敵軍。

M109系列雖然都是短程高射砲,造價雖然較低聯,可是也比M101來的昂貴許多,加上又要有一台雷達車、一台M991補給車、一個防衛班跟隊,所以可以查一下美軍在阿富汗使用M109A6的戰術方式,多為單台出動,直接轟炸敵軍陣地或單一目標,以確保人員和裝備能全身而退

因此自走砲不適合架設高密度炮擊陣地,其實說不適合是我錯,應該說以現今戰術來說,自走砲已經不會去架設以往那種高密度覆蓋型砲火陣地,而走向任務毀滅式砲點射擊

marineseII 2010-07-13 07:22 PM

引用:
作者RedHerring
有件事情我想了一下
怎麼會有網友認為牽引砲已經過時了?
雖然牽引砲歷史悠久
現在也有地對地飛彈或其他空射武器
但是如果講到持續火力投射支援和轟炸
牽引砲還是不可或缺啊
像是台灣的M101 105mm
還是現今許多非共產國家陸軍的主要裝備
共不用說美軍的M777 155mm、M119 A2 105mm
20sec 3 round的威力
對於進攻或移動的敵人員以及車輛均能造成重大損害
所以在現今戰場上也常見到這類型武器出沒
不會過時吧

台灣人民受波灣戰爭影響太大
又不夠了解武器
以為飛彈飛一飛、艦炮轟炸幾下就能結束戰爭了嗎?
波灣戰爭中登陸的Ranger和其他部隊會哭泣啊 :cry:

電視遊戲看太多了巴..........
總以為現代戰爭跟終級警探4.0一樣 高科技 飛彈飛一飛
殊不知~很多現代兵器概念/構造 其實跟50年前沒差太多
:o

marineseII 2010-07-13 07:32 PM

引用:
作者RedHerring
很抱歉我沒解釋清楚
自走砲在戰術上面不會去架設如同牽引砲一樣的密集陣地
有三個理由:
一、自走砲通常是長程砲彈(以PZH2000來說),而且需要雷達指引以期高準確度,所以以單發支援為主,希望能用最少的發彈數達到最高破壞力。
二、自走砲造價太過高昂,就算架設陣地每部之間有需有一定距離,以免一次被敵方殲滅,造成過多損傷。
三、不是什麼地形自走砲都能開進去,以台灣而言,架設在海岸線或嘉南平原戰地不成問題,可是打林地戰或者城市、山地就不適合架設陣地,尤其PZH2000這種大型自走砲,根本無法在台灣地區有效使用。

而牽引砲射程較短,但是精準度不足,所以適合密集火力,以覆蓋砲火轟炸敵軍。

M109系列雖然都是短程高射砲,造價雖然較低聯,可是也比M101來的昂貴許多,加上又要有一台雷達車、一台M991補給車、一個防衛班跟隊,所以可以查一下美軍在阿富汗使用M109A6的戰術方式,多為...

你講的是趨勢~ 更先進的精靈砲彈 或是 雷射導引之類的單台自走炮
D頻道有看過 精準打擊的誤差 不超過3公尺 (但這個搞個100台 應該很傷國本~ )
我到覺的台灣適合海放一票牽引炮 低價好保養
反正空優真沒了~自走炮跟遷引炮應該是都沒啥差了 :laugh:

我認同你一點 台灣腹地小 自走炮即便是M109 我都覺得不適合台灣
搞個一海票M110掛120迫炮我覺得就很屌了 :laugh:

RedHerring 2010-07-13 07:35 PM

引用:
作者marineseII
電視遊戲看太多了巴..........
總以為現代戰爭跟終級警探4.0一樣 高科技 飛彈飛一飛
殊不知~很多現代兵器概念/構造 其實跟50年前沒差太多
:o


這點我完全贊同
其實台灣將領也誤會波灣戰爭影響很大
導致新聞媒體和人民一起
以為飛彈打一打就可以結束一場戰爭

不過你說現代兵器和50年前一樣我就不太能認同
以火炮擊發方式當然一樣
但是戰術運用和電子科技的導入卻差很多
拿國軍的M109A2/A5來說吧
和美軍的M109A6相比

一、少了M991補給,所以每次出門都無法發揮長時戰力,只好靠多台彌補。
二、少了一大堆東西,Kevlar內襯、AFCS等電子火力控管裝備,所以戰術上面只好依舊使用覆蓋式火力,而無法做到單點精確破壞任務。
三、FDCV車輛嚴重不足,當然,M109A6根本部需要FDCV,單台就可以執行射擊任務(歸功於電子裝備),但是台灣莫名其妙的缺乏FDCV車輛,買了一大堆M109A2/A5,卻老忘記買FDCV,會操作判讀FDCV的人員又嚴重不足,造成好好的M109只能拿來當牽引砲用,這也是很奇怪的地方。

事實上現代戰爭和50年前最大的差異就是人員性命的保存,整場戰爭打下來,盟軍死亡低於1000人,美軍死亡低於500人(此數據單就波灣戰爭而言),不得不歸功給現代武器的精準度和有效利用

RedHerring 2010-07-13 07:38 PM

引用:
作者marineseII
你講的是趨勢~ 更先進的精靈砲彈 或是 雷射導引之類的單台自走炮
D頻道有看過 精準打擊的誤差 不超過3公尺 (但這個搞個100台 應該很傷國本~ )
我到覺的台灣適合海放一票牽引炮 低價好保養
反正空優真沒了~自走炮跟遷引炮應該是都沒啥差了 :laugh:

我認同你一點 台灣腹地小 自走炮即便是M109 我都覺得不適合台灣
搞個一海票M110掛120迫炮我覺得就很屌了 :laugh:


那個......
你說的「雷射導引自走砲」其實就是M109A6
台灣的是M109A2/A5
需要靠FDCV車輛配合
不過台灣最近有想買一批M109A6進來
如果你還在部隊或許可以看到
只是少了很多東西就是 :cry:

BLUESKYVFX- 2010-07-13 07:41 PM

引用:
作者s2588s
好吧..問一個臆測性的問題

如果老共不顧一切在明年來一次對台戰

國軍要守嗎?

才領六千多耶..

會不會重演當年渡長江的歷史重演.

:think:


就算全部改成所謂優良募兵制. 跟現在部份募兵部份義務役相差不遠.


兩次台海危機那種保家衛國的情操. 應該看不太到了... :think: :think: :think:


ps 套句風涼話及不談軍中男女平等不平等的問題.都改到剩一年了. 還那麼怕去當兵.比穿裙子還不如 :D :D

iDemon 2010-07-13 08:21 PM

引用:
作者s2588s
好吧..問一個臆測性的問題

如果老共不顧一切在明年來一次對台戰

國軍要守嗎?

才領六千多耶..

會不會重演當年渡長江的歷史重演.

:think:


以一個義務役士兵來說,有什麼動機參戰

在台灣國軍這個軍事體系
他擔任角色是「被剝削者」,不是「即得利益者」
在外面隨便也能混飯吃的情況下
為保障國家提供的好處(6k)而戰是不可能的

第二、如果將兵相熟、將軍很得軍心的話
軍隊就算不看國家的面子參戰、也會看老長官的面子參戰
但這方面很不幸的,政府為了杜絕軍事將領武裝政變
軍隊主官基本上都是調來調去,士兵輪替更快
主官沒有個人威望帶兵造反、當然也沒有個人威望帶兵打仗

所以力抗到底的條件只有最後一條「台人保台土」、所謂「保家衛國」
衛不衛國還不好講、但保衛家園是正常、有武器的人都會做的事
面對燒殺虜掠的敵人、玩命死戰是很正常的事

但…如果敵方軍紀夠好,佔領區不擾民也不搶民
確實保障佔領區人民財產安全的話
政戰工作又到位的話,那軍隊還能不能打、我就不知道了 :think:

在沒有好處、家人和自己面對屠刀的情況下
選擇死戰…我景仰,選擇投降…我理解

h128 2010-07-13 08:23 PM

引用:
作者BLUESKYVFX-
就算全部改成所謂優良募兵制. 跟現在部份募兵部份義務役相差不遠.


兩次台海危機那種保家衛國的情操. 應該看不太到了... :think: :think: :think:


ps 套句風涼話及不談軍中男女平等不平等的問題.都改到剩一年了. 還那麼怕去當兵.比穿裙子還不如 :D :D


現在叫你去當兵...你要不要 :laugh:


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