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comics 2009-11-13 10:06 AM

引用:
作者MyGofriller
拿出什麼證據? 頭腦不清楚了是不是 我在我的國家 還要拿出什麼證據
有天有個送報的來我家 跟我說你一定要訂我家報紙 不訂的話你要拿出證據
證明我家報紙不好 是這樣嗎?
那老美是不是可以進口槍枝到台灣
如果台灣拒絕 請拿出證據 證明美國槍枝有問題
什麼 槍會殺人? 槍擺在那邊就是塊鐵 怎會殺人?
那為什麼老美不能把槍進口過來 有想通了嗎 因為法律阿
你有沒有搞清楚阿 貿易絕對不會大過地主國法律的拉

以下引用商業週刊

台大法律系教授姜皇池的見解,《條約及協定處理準則》第十條:「協定應於簽署後三十日內報請行政院核備……並應於生效後,送立院查照。」此議定書是行政機關與外國政府所簽協定,程序上並未經國會審查、議決、總統批准與公告程序。

因此,台美牛肉議定書並非法律,僅有「法規命令」效力,更遑論高於法律。

契約可逆轉的例子,則來自韓國。...


國際情勢問題..台灣就是比美國矮一階..
沒事還要仰美國鼻息...這是事實...
不然你看國、民兩黨那個敢開罪美國??
還國家意志哩...自己如果站不起來...就別講什麼國家意志了...

人家美國要賣你...就是要賣你...
除非你講得出一個實際的數據出來..證明他的牛肉真的有問題..
不然有什麼理由可以叫人家不準進口?
因為人家已經找了OIE做保...台灣呢?
除了意識型態..除了觀感...還有什麼?

台灣有禁槍..可沒有禁吃牛肉...人家牛肉要進口..自由貿易有何不可?
你以為台灣還沒加入WTO嗎?你有點國貿的常識好嗎?

comics 2009-11-13 10:14 AM

引用:
作者a23919763
據小弟所知....只要感染牛隻被做成飼料,接下來食用飼料的牲畜都可能變成具感染性,所以

您的意思是說,反正大家都可以吃全素,沒人拿槍逼你吃肉,所以很自由?

順便也提醒您,這種好像也會透過血液傳染,而且感染症狀初期看不出來,所以也會透過輸

血傳染....X的太自由了....XD

感覺好像進到政治討論區,明明不健康的東西一堆人護航,理由不明....


的確有此報告
問題是感染牛隻...請問還有多少???
從2005年發現一隻後..就沒有發現了...

如果真如你所謂...這麼容易傳染..以下很多地方的東西==>農產品
都不能進口...

日本.英國.美國.加拿大.歐洲.....還有其他...我就不說了

希望你也不會想去這些地方...
應該也不敢去這些地方....

有問題?不健康? 好笑..光靠想像的嗎?

11005277 2009-11-13 11:08 AM

頂一下
1234567890

ssdvshdd 2009-11-13 11:19 AM

引用:
作者comics
阿拉伯都向美國進口牛

阿拉伯有任何一個國家能夠檢驗嗎?別笑死人了好不好而且台灣也沒能力檢驗
而且他們那些社會M到不行的政權本來就世界最親美的這誰都知道吧根本就是次殖民地了 難道台灣也要跟進嗎?

淺草一郎 2009-11-13 12:19 PM

引用:
作者ssdvshdd
阿拉伯有任何一個國家能夠檢驗嗎?別笑死人了好不好而且台灣也沒能力檢驗
而且他們那些社會M到不行的政權本來就世界最親美的這誰都知道吧根本就是次殖民地了 難道台灣也要跟進嗎?
阿拉伯是世界上最親美的?這是誰都不知道的吧∼ :unbelief:

hareluya6510 2009-11-13 02:23 PM

引用:
作者淺草一郎
您能舉個病例來證明你所說的感染途徑是已經發生的嗎?
您說的途徑如果成立,那您似乎不該只連署反美牛公投,應該是反美公投,所有從美國進口的動物植物都應該禁止。不要再胡說什麼美國人不吃內臟,美國人不吃那在美國的華人吃不吃?在美華人沒有黑心的?沒有黑心的華人用牛內臟製作成飼料去餵其他動物?所以美國的其他生態不會受到污染,只有牛不該進口?


CNN這篇報導你應該讀一下
http://edition.cnn.com/2008/HEALTH/...pain/index.html

The pair had similar eating habits, Badiola said, which included eating animal organs, such as kidneys and livers, and they may also have eaten animal brains.

這對母子有相似的飲食習慣
包含食用動物內臟, 如腎臟和肝臟
此外他們可能還吃動物的大腦

這對母子被證實死於mad cow disease

這篇是每國人自己的
http://www.organicconsumers.org/mad...eger123103a.cfm
其中一段很有去
為什麼美國很少檢出mad cow disease ?

In other words, the reason other Mad Cows haven't been found in the U.S. may be because we Americans have eaten all the evidence.

因為美國牛隻30月齡以下
檢測不出mad cow disease
但是這些年輕的牛是可以被感染且具傳染力的
而這些沒被檢出的牛都被美國人吃下肚
他的結果很有趣
"we Americans have eaten all the evidence"
只有台灣害怕mad cow disease ?

另外, 還記得前面有人貼出一篇風險評估報告
我有提及一件事
他採用了一個耐人尋味的數據
那就是一個人終其一生 (80年)
吃到含Prion的牛肉機率是 ... 35萬分之一
它的依據就是美國只有3頭牛感染狂牛症
但是真的這麼少嗎?
我沒有數據支持我的講法
但是很顯然的, 美國人自己也不同意

很快的, 台灣人也要幫美國人吃掉mad cow disease的evidence了!!
我真不知除了那群既得利益的人以外
還有人可以這麼沾沾自喜的慶幸自己可以吃到病牛肉

淺草一郎 2009-11-13 02:47 PM

引用:
作者hareluya6510
CNN這篇報導你應該讀一下
http://edition.cnn.com/2008/HEALTH/...pain/index.html

The pair had similar eating habits, Badiola said, which included eating animal organs, such as kidneys and livers, and they may also have eaten animal brains.

這對母子有相似的飲食習慣
包含食用動物內臟, 如腎臟和肝臟
此外他們可能還吃動物的大腦

這對母子被證實死於mad cow disease

這篇是每國人自己的
http://www.organicconsumers.org/mad...eger123103a.cfm
其中一段很有去
為什麼美國很少檢出mad cow disease ?

In other words, the reason other Mad Cows haven't been found in the U.S. may be because we Americans have eaten all the evidence.

因為美國牛隻30月齡以下
檢測不出mad cow disease
但是這些年輕的牛是可以被感染且具傳染力的
...
要說服我請回答我的問題,美國的食物鏈是不是已經受到污染了?
我所說的傳染途徑是說別種牲畜吃了病牛的內臟然後污染了食物鏈又傳染給人類的病例。不是指吃牛內臟的病例。

進口美國帶骨牛肉以後台灣的素食者得到狂牛症的機率跟2012世界末日的機率不知道那個比較高?

hareluya6510 2009-11-13 04:31 PM

引用:
作者淺草一郎
要說服我請回答我的問題,美國的食物鏈是不是已經受到污染了?
我所說的傳染途徑是說別種牲畜吃了病牛的內臟然後污染了食物鏈又傳染給人類的病例。不是指吃牛內臟的病例。

進口美國帶骨牛肉以後台灣的素食者得到狂牛症的機率跟2012世界末日的機率不知道那個比較高?


我想這個問題找諾貝爾獎得主來都無法回答你
原因很簡單, 潛伏期太長
一個人從發病往前推10年
除非每個人都可以清楚的記下你過去10年吃過的東西
不然沒有人可以證明Prion已經進入美國的食物鏈

有一個觀察的指標
就是美國的阿茲海默症在美國的死亡率越來越高
現在已經是美國十大死因的第四名了
伴隨著阿茲海默症的其他死因中
意外死亡的人數也增加了
事實上, 阿茲海默症與狂牛病有太多雷同的病徵
所以真正死於vCJD的人數應該是增加的

至於素食者得vCJD的機率跟2012世界末日的機率相比
我個人主觀認為, 你可以不認同也沒關係
素食者得vCJD的機率 >> 2012世界末日的機率

當Prion進入一個國家的飲食習慣中
它就有機會透過各種方式(除了食用牛肉外)感染其他人
像是手術的感染, 食物的污染, 飲用水或地下水的污染…等等
但是我還是這樣主張
素食者的風險 << 愛吃牛肉的人
時間一長. 我也推測 愛吃牛肉的人感染vCJD的機率 = 愛吃豬肉的人
台灣的豬還是有在吃餿水的
牛可以傳人, 當然也可以傳豬
人的食物經過回收進到豬肉裡
再回到人的食物中, 是很好想像的路徑
之後就是魚蝦蟹類的淪陷了

台灣的養殖業多半是抽取地下水
很多文獻都指出 virus是可以進到地下水系統而移動的
Prion當然也是可以有很多管道進入台灣的地下水系統
當prion進入養殖業
那也是一個隱憂
機率嘛,
我個人認為愛吃牛肉的人感染vCJD的機率 = 愛吃豬肉的人 >> 魚蝦蟹類
因為從地下水移動的prion被魚蝦蟹食用再進入人體的機率較低
除非發生如以前那種病死豬集體掩埋的case
不然要爆發大規模感染的機率很低

有些東西我沒證據說服你
依我所學去判斷, 有些人講話確實太誇張 (或記者寫的太誇張)
你可以把那些半情緒性的字眼自動忽略
但是帶骨美國牛&牛腦&牛脊髓進入台灣的危險
是不能被自動忽略的

最後
會問這個問題代表你想過
那你覺的這些話合理嗎? 我認為那些話是not make sense
但是那不代表其他的內容都是錯誤的
多看多聽多想, 用你的大腦去判斷吧!
千萬不要淪為人家操弄的對象(G)
更不要成為別人愚弄的對象(B)
(我後面標的有點牽涉到垃圾區的, 請自動忽略好了)

comics 2009-11-13 04:52 PM

引用:
作者hareluya6510
我想這個問題找諾貝爾獎得主來都無法回答你
原因很簡單, 潛伏期太長
一個人從發病往前推10年
除非每個人都可以清楚的記下你過去10年吃過的東西
不然沒有人可以證明Prion已經進入美國的食物鏈

有一個觀察的指標
就是美國的阿茲海默症在美國的死亡率越來越高
現在已經是美國十大死因的第四名了
伴隨著阿茲海默症的其他死因中
意外死亡的人數也增加了
事實上, 阿茲海默症與狂牛病有太多雷同的病徵
所以真正死於vCJD的人數應該是增加的

至於素食者得vCJD的機率跟2012世界末日的機率相比
我個人主觀認為, 你可以不認同也沒關係
素食者得vCJD的機率 >> 2012世界末日的機率

當Prion進入一個國家的飲食習慣中
它就有機會透過各種方式(除了食用牛肉外)感染其他人
像是手術的感染, 食物的污染, 飲用水或地下水的污染…等等
但是我還是這樣主張
素食者的風險 << 愛吃牛肉的人...


說了那麼多..
結論是?
因為美國牛已進入美國人的食物鏈中了..
以你的論點來看
所以美國、日本、歐洲的動植物各項產品都不可以進口!!
不是這樣嗎?

另外..阿茲海默症多在幾歲發病?
又..vCJD又多在幾歲發病?
歲數足足差了2~30年啊....
且vCJD多在1年內就死亡了
但阿茲海默症卻可以拖到10年左右(輕度=>重度=>死亡)....
差別很大吧

淺草一郎 2009-11-13 05:12 PM

引用:
作者hareluya6510
台灣的養殖業多半是抽取地下水
很多文獻都指出 virus是可以進到地下水系統而移動的
Prion當然也是可以有很多管道進入台灣的地下水系統
當prion進入養殖業
那也是一個隱憂
機率嘛,
我個人認為愛吃牛肉的人感染vCJD的機率 = 愛吃豬肉的人 >> 魚蝦蟹類
因為從地下水移動的prion被魚蝦蟹食用再進入人體的機率較低
除非發生如以前那種病死豬集體掩埋的case
不然要爆發大規模感染的機率很低

有些東西我沒證據說服你
依我所學去判斷, 有些人講話確實太誇張 (或記者寫的太誇張)
你可以把那些半情緒性的字眼自動忽略
但是帶骨美國牛&牛腦&牛脊髓進入台灣的危險
是不能被自動忽略的...
首先要感謝您又寫了這麼長的一篇。
不過您還是沒有回答到我的疑惑
您寫到台灣養殖.....所以台灣.....
我的問題就是那....美國呢?美國的其他養殖業也是會被感染的吧
為什麼公投連署題目是反美牛公投,而不是反美一切動植物進口公投?
為什麼美國牛肉可以吃,但台灣素食者確有可能得到狂牛症?


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