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CafeJazz 2014-04-29 10:19 AM

引用:
作者SpiceAndWolf
2009當時核能在德國發電量 只占到11%
可是核能目前在台灣佔到19%
這些也是大家漏估計的
另外它們只會告訴你2011年到2012年
德國的電價只上漲大約2%(看起來像是不到)
事實上 上漲的幅度是2.3%
此外 你以為代價就這樣嗎? 錯了!
說德國電價沒漲的
不會告訴你早在廢核之 就已經"先為了替代能源調漲電價超過25%"了
所以2012年時的電價只調漲2.3%
也不會告訴你排放大量溫室氣體並嚴重污染環境的褐煤,佔德國發電比例由2010年的23%上升至2011年的25% 2012年後還更高
更不會告訴你替代能源佔德國的穩定發電量只有一成
並且還面臨北電無法南送以及電網需要全面更換等問題
而這電網附加捐還得一職課徵下去
所以這些成本都不會告訴你
事實上德國的電價從2006到2012 調漲了約2.9歐元
光是能源採購的成本就從1.78上漲到了3.32
替代能源的補助規費從0.98漲到了2.15
以上還不計算電網附加費用...

德國從2000年開始決定計畫性廢除核能
要客觀完整比較~資料可能要從2000年開始的變化去比較
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90...%99%BC%E5%B1%95
資料顯示德國原先核能發電量比例從25%~非 你說的11%

http://gordoncheng.wordpress.com/20...B0%A1%E4%BB%8B/
這個部落格資料相當詳細~也有完整的圖片資料~立場客觀
你有時間不仿去仔細看看~看完可能會有不同見解
也會有你想要的圖片資料可以佐證

:stupefy:

CafeJazz 2014-04-29 10:27 AM

引用:
作者weirock
因為台電是國營的
而德國大部份是民營的
國營的經營目地主要是維持相對較低的價格~來吸引設廠投資
民營的目地就是賺取合理~甚至以上的利潤
德國掀起電力反私有化風暴 柏林全民公投欲將電網收歸國有 (https://chaoglobal.wordpress.com/2013/11/05/german-5/)
是說台灣目前一堆人在力推民營 :rolleyes:

你的解釋也沒解開我的盲點
我知道德國是民營的~因為推行自由化

目前德國有1000多家電力供應商
價格激烈~有些甚至500公里外的電商~比離你最近的電商還要便宜
照理來說電商離你越近~成本越低~少了傳輸損耗
就是價格激烈才會有上面的現象

那為何電價還是高過我們這麼多
難不成國家長年吸收~(大概在做夢吧)
台電有表示過成本約2.8元
德國自由化+核電比例比我們高~價錢卻貴那麼多

chen688 2014-04-29 10:30 AM

引用:
作者CafeJazz
你的解釋也沒解開我的盲點
我知道德國是民營的~因為推行自由化

目前德國有1000多家電力供應商
價格激烈~有些甚至500公里外的電商~比離你最近的電商還要便宜
照理來說電商離你越近~成本越低~少了傳輸損耗
就是價格激烈才會有上面的現象

那為何電價還是高過我們這麼多
難不成國家長年吸收~(大概在做夢吧)
台電有表示過成本約2.8元
德國自由化+核電比例比我們高~價錢卻貴那麼多

德國是已開發國家,物價什麼的本來就比台灣高很多,他們人工也很貴啊

SpiceAndWolf 2014-04-29 10:30 AM

引用:
作者CafeJazz
你的解釋也沒解開我的盲點
我知道德國是民營的~因為推行自由化

目前德國有1000多家電力供應商
價格激烈~有些甚至500公里外的電商~比離你最近的電商還要便宜
照理來說電商離你越近~成本越低~少了傳輸損耗
就是價格激烈才會有上面的現象

那為何電價還是高過我們這麼多
難不成國家長年吸收~(大概在做夢吧)
台電有表示過成本約2.8元
德國自由化+核電比例比我們高~價錢卻貴那麼多


可見你根本沒弄懂德國的電價
我上面就說了每度德國電價要收的規費
你能接受德國那樣 當然沒問題
最後 美國覺得工人的價值不同
導出來的成本也不同
德國看醫生為什麼貴
台灣看醫生為什麼便宜

SpiceAndWolf 2014-04-29 10:32 AM

引用:
作者CafeJazz
德國從2000年開始決定計畫性廢除核能
要客觀完整比較~資料可能要從2000年開始的變化去比較
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90...%99%BC%E5%B1%95
資料顯示德國原先核能發電量比例從25%~非 你說的11%

http://gordoncheng.wordpress.com/20...B0%A1%E4%BB%8B/
這個部落格資料相當詳細~也有完整的圖片資料~立場客觀
你有時間不仿去仔細看看~看完可能會有不同見解
也會有你想要的圖片資料可以佐證

:stupefy:


你看2009年時剩幾趴
這時候收多少規費
2011時又是幾趴 收了多少規費
你真的抓不到重點
很冷

你自己文內的反核人士
在2012年年初的時候
也只敢寫12%
提醒你 2012年的時候 核能就停囉
然後該年度說沒大漲
卻還是把核能列入成本裡來平抑

weirock 2014-04-29 10:36 AM

引用:
作者chen688
我也很奇怪,怎麼你這樣的護航者帳號都不用換 :nonono:

不過我沒有分身啦,哪來那麼多時間

而且你怎麼知道民營化後會更貴?中華電信還什麼公路客運民營化後有比較差嗎


對打手來說~只要別人說的話戳破了自己的謊言~那就扣對方護航者的帽子就好 :rolleyes:

你好像滿愛把沉默的代價掛在嘴邊的嘛

但為何別人不想讓沉默的代價發生時~你卻總愛扣別人帽子 :rolleyes:

-----------
中華電信目前的好~是相對於二房東的爛 :rolleyes:

那是因為二房東爛的關係

chen688 2014-04-29 10:38 AM

引用:
作者weirock
對打手來說~只要別人說的話戳破了自己的謊言~那就扣對方護航者的帽子就好 :rolleyes:

你好像滿愛把沉默的代價掛在嘴邊的嘛

但為何別人不想讓沉默的代價發生時~你卻總愛扣別人帽子 :rolleyes:

-----------
中華電信目前的好~是相對於二房東的爛 :rolleyes:

那是因為二房東爛的關係

我只是說事實而已,你有哪次不是幫國民黨(政策)說話的

我沒講過什麼是沉默的代價啊,這個辭的意思我看著都不太瞭說

weirock 2014-04-29 10:56 AM

引用:
作者CafeJazz
你的解釋也沒解開我的盲點
我知道德國是民營的~因為推行自由化

目前德國有1000多家電力供應商
價格激烈~有些甚至500公里外的電商~比離你最近的電商還要便宜
照理來說電商離你越近~成本越低~少了傳輸損耗
就是價格激烈才會有上面的現象

那為何電價還是高過我們這麼多
難不成國家長年吸收~(大概在做夢吧)
台電有表示過成本約2.8元
德國自由化+核電比例比我們高~價錢卻貴那麼多


盲點在於 國營企業 講求的是壓低利潤~所以當進口能源的價格上漲時~很容易出現虧損

而 民營企業 講求的是利潤極大化~會把能源波動可能帶來的虧損一拼算入~所以電價相對的貴

----------
然後德國的電力交易制度~你看的到的低價~你不一定吃的到

他們的情況類似股票~發電廠是賣電給交易所

而價格取決取供需

就像前面我PO去年年底&今年年初德國風力電價的問題
風力發電過剩 中北歐電價破零


然後電廠賣電還有分成並上電網(賣交易所)

跟賣附近的

前陣子看DW-TV說他們北部風力發電意外吸引工廠進駐

因為在風力發電廠附近~可以直接跟風力電廠買電~價格便宜不少

weirock 2014-04-29 11:01 AM

引用:
作者chen688
我只是說事實而已,你有哪次不是幫國民黨(政策)說話的

我沒講過什麼是沉默的代價啊,這個辭的意思我看著都不太瞭說


大概有人帳號換太多次~都忘了自己以前說過什麼了

沉默的代價是什麼去查一下不就知道了 :rolleyes:


政策對就對~錯就錯...錯的政策我也罵過腦殘

結果被你說成我有哪次不是幫K黨的政策說話 :rolleyes:

總不是對的政策你要說成它是錯的時~別人戳破你~你就說別人護航吧 :rolleyes:

不然你怎麼帳號換不停 :rolleyes:

rainwens 2014-04-29 11:06 AM

引用:
作者CafeJazz
你的解釋也沒解開我的盲點
我知道德國是民營的~因為推行自由化

目前德國有1000多家電力供應商
價格激烈~有些甚至500公里外的電商~比離你最近的電商還要便宜
照理來說電商離你越近~成本越低~少了傳輸損耗
就是價格激烈才會有上面的現象

那為何電價還是高過我們這麼多
難不成國家長年吸收~(大概在做夢吧)
台電有表示過成本約2.8元
德國自由化+核電比例比我們高~價錢卻貴那麼多

您貼的資料裡頭就有,德國電費有含很多稅跟規費


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