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皇極驚兲拳 2013-12-05 10:23 PM

引用:
作者weirock
在藍綠了~看來真的是心理有鬼 :laugh:

教改的目地~事前有人分析了

當初2001年左右~在大學時就聽我們通識課老師解說過

到了最近幾年~看結果~去分析~去做結論

確實就是把 零和博弈 套用到上面

不就 富的一方 ~想辦法讓 窮的一方 損失更多

一方的損失~才能圖利到另一方 :rolleyes:


你通識老師只是隨便套用所謂的零和概念

教改用所謂的多元,其實這跟當時的背景有關

早年台灣是一考定天下的時代,所以有很多亂象,也把所有學生侷限在一個很小範疇的書本內

這是背景

而推動教改的,很多都受過國外的教育,申請入學 成績ABC級距..

所以教改才會有這方向的影子, 一部分考試一部分靠其他非考試分數來綜合評量學生...

不過陳義過高,台灣教育界本身受分數制荼毒許久,什麼都希望能用分數表現

把什麼都當考試來看,你要才藝,就建議才藝補習班,...

人性很難能一蹴可及改變

所以就亂了套

皇極驚兲拳 2013-12-05 10:36 PM

零和賽局,主要在討論兩者競爭的相對關係

以公共政策的分配性來討論,不是沒有

但是套用在教改上,有一個根本的謬誤,就是把入學名額不同團體的利益分配

也就是在多重參予者的條件下,你要能定義每一個團體的明確區分 與每一個團體參與政策擬定的不同策略獲取利益分配,才能套用這套論點

去解釋這幾個參予團體 各自策略運用/結果 損失或是利益....

問題是你不能

你的通識老師當然也不能

因為他隨便拿一個論述套用在這上面,卻不懂基本的成立條件與運用的範疇

weirock 2013-12-06 12:23 AM

零和博弈
引用:
零和博弈(英語:Zero-Sum Game),又稱零和遊戲或零和賽局,
與非零和博弈相對,是博弈論的一個概念,屬非合作博弈。指參與博弈的各方,
在嚴格競爭下,一方的收益必然意味著另一方的損失,
博弈各方的收益和損失相加總和永遠為「零」,雙方不存在合作的可能。

也可以說:自己的幸福是建立在他人的痛苦之上的,二者的大小完全相等,
因而雙方都想盡一切辦法以實現「損人利己」。
零和博弈的例子有賭博、期貨和選舉等。


當初的教改理念就是基於 零和博弈

富的一方~想著如何靠政治力去把公共政策定的對 窮的一方 不利

而讓政策對富的一方有利

教改後的所有制度~不就都對有錢的一方有利 :laugh:

而對 窮的一方 不利

哪來的不能套用 :laugh:

搞那什麼多元教育、多元入學的~一堆原本聯招、統測的名額被分到推甄那類的多元入學

好玩的是~多元入學根本是多錢入學

要多元入學要會才藝? 窮的一方有閒錢讓小孩去學才藝?

要多元入學要看科展成積? 窮的一方有閒錢讓小孩去參加科展?
(去搞個科展10幾萬跑不掉耶XD)

原本 窮的一方 跟 富的一方 共享的 聯招名額~硬生生的被切了一大塊到多錢入學 圖利 富的一方

窮的一方 損失了~ 富的一方 得利了

這不就 零和 嗎 :laugh: :laugh: :laugh:

皇極驚兲拳 2013-12-06 08:14 AM

引用:
作者weirock
零和博弈


當初的教改理念就是基於 零和博弈

富的一方~想著如何靠政治力去把公共政策定的對 窮的一方 不利

而讓政策對富的一方有利

教改後的所有制度~不就都對有錢的一方有利 :laugh:

而對 窮的一方 不利

哪來的不能套用 :laugh:

搞那什麼多元教育、多元入學的~一堆原本聯招、統測的名額被分到推甄那類的多元入學

好玩的是~多元入學根本是多錢入學

要多元入學要會才藝? 窮的一方有閒錢讓小孩去學才藝?

要多元入學要看科展成積? 窮的一方有閒錢讓小孩去參加科展?
(去搞個科展10幾萬跑不掉耶XD)

原本 窮的一方 跟 富的一方 共享的 聯招名額~硬生生的被切了一大塊到多錢入學 圖利 富的一方

窮的一方 損失了~ 富的一方 得利了

這不就 零和 嗎 :laugh: :laugh: :laugh:


你通識老師無知 你就別跟著亂

1 富的一方 窮的一方 你定義出兩個參與者
分類的標準為何? 年收? 總資產?

2. 這兩者是否有集體行為? 如你老師說多錢入學推動與富裕团體的策略行動的直接關係?

3 零和競賽的相對性,你老師最無知的就是連基本窮人的策略都沒有提出!
變成單方面的剝奪!那有零合競賽?

4. 好老師帶你上天堂........

Phenix 2013-12-06 08:36 AM

引用:
作者AndyCandy
現在有缺教育機會嗎?連臺大的博士生都招不滿,請問要怎麼上下其手,把持教育資源? :rolleyes:

博士生要那麼多做甚麼??

現在生育率低, 市場行情被22K 打爛掉 連念到碩士都沒甚麼基本報酬率
開公司的人都不會想要手下太多博士

加上台灣的博士其實有不少對實做都沒甚麼認識
帶一票只會念書不太會實做的是一件很麻煩的事 (嘴巴說說, 實做沒概念) (以上有點偏激, 但我認為跟現實也相去不遠)

引用:
作者皇極驚兲拳
你通識老師只是隨便套用所謂的零和概念

教改用所謂的多元,其實這跟當時的背景有關

早年台灣是一考定天下的時代,所以有很多亂象,也把所有學生侷限在一個很小範疇的書本內

這是背景

而推動教改的,很多都受過國外的教育,申請入學 成績ABC級距..

所以教改才會有這方向的影子, 一部分考試一部分靠其他非考試分數來綜合評量學生...

不過陳義過高,台灣教育界本身受分數制荼毒許久,什麼都希望能用分數表現

把什麼都當考試來看,你要才藝,就建議才藝補習班,...

人性很難能一蹴可及改變

所以就亂了套

不得不認同你所說的

最大問題在教改上, 其實說穿的就是由一票只會念書的傢伙所弄出來的殘次品 還外加無齒政客的操弄
最後倒楣的是台灣人民的小孩接下的破爛教育

說穿了 78分跟 85分 有差很多嗎? 大概差不多都落在 B+ 的範圍而已
:unbelief:

weirock 2013-12-06 10:50 AM

引用:
作者皇極驚兲拳
你通識老師無知 你就別跟著亂

1 富的一方 窮的一方 你定義出兩個參與者
分類的標準為何? 年收? 總資產?

2. 這兩者是否有集體行為? 如你老師說多錢入學推動與富裕团體的策略行動的直接關係?

3 零和競賽的相對性,你老師最無知的就是連基本窮人的策略都沒有提出!
變成單方面的剝奪!那有零合競賽?

4. 好老師帶你上天堂........


我們老師說的~可不是說 零和博弈

只是我事後發現 零和博弈 完全套用的上

主導教改 的那批人難道會是 窮的一方 嗎 :laugh:

諾貝爾李是窮人嗎? 那些教改團體的主導人群是窮人嗎? 窮人上的了每學期要好幾十萬的森林小學嗎?

這場遊戲不過就是 富的一方 主導~窮的一方 被迫參與

然後有人在粉飾太平 :rolleyes:

皇極驚兲拳 2013-12-06 11:07 AM

引用:
作者weirock
我們老師說的~可不是說 零和博弈

只是我事後發現 零和博弈 完全套用的上

主導教改 的那批人難道會是 窮的一方 嗎 :laugh:

諾貝爾李是窮人嗎? 那些教改團體的主導人群是窮人嗎? 窮人上的了每學期要好幾十萬的森林小學嗎?

這場遊戲不過就是 富的一方 主導~窮的一方 被迫參與

然後有人在粉飾太平 :rolleyes:


要套用,自然得先知道零和博弈是建立在參予者彼此之間的策略的基礎上

被迫參予也好

窮人的策略是什麼? 運用策略後產生的結果是什麼

你老師什麼都無法說明對不對

所以我才說他無知,亂用一些是學術詞彙

此外諾貝爾李?

你連國四英雄傳都沒看過吧

皇極驚兲拳 2013-12-06 11:15 AM

要產生聯合行為,必然有共享利益

而富人,如你扯的諾貝爾李,他的子女因為推動教改受到的利益為何?

是否所有推動的富人,必然有子女正好可以使用到教改策略運用所產生的利益?


你不是教師,不用理解太多

但是你通識老師身為學者,提出的論述,起碼自我驗證的基礎都站不穩了

nomad 2013-12-06 02:53 PM

引用:
作者Phenix
最大問題在教改上, 其實說穿的就是由一票只會念書的傢伙所弄出來的殘次品 還外加無齒政客的操弄
最後倒楣的是台灣人民的小孩接下的破爛教育

現在教改人士開始推 "全是當初實行教改的那批人的錯" :laugh:
開始切割責任了

有錯全是家長的錯
有錯全是負責實行人的錯
有錯全是人民的觀念的錯
有錯全是......
怎麼當初這批人在推教改時,不先跳出來說這些大重問題
出了大包,發現完全失敗後,再來切割
在吃飯之前,叫你趕快吃,等到吃完之後再跟你說,那些都是屎,都是廚師的錯

sibaken 2013-12-06 08:19 PM

引用:
作者皇極驚兲拳
加上一票有心人把教育當成政治鬥爭攻擊對手的手段, 批評者就站在浪高上大放厥詞了


根據這邊慣例,我們是在討論時事,跟政治是無關的。

怎麼我拉的是屎,志工卻是麝香咖啡豆?

椰奶大師小心無意間成為打擊言論自由的打手。 :laugh: :laugh: :laugh:


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