編輯時間已過,只好另發一篇

之所以特別提到量不量產

是因為原型機跟特規驗證用機,在缺乏實際搭配的武裝跟電戰系統(這兩個部分不管是美國還是俄國,從原型機到實際成軍的量產機,上面的武器系統都會再進步很多)之下,是連上場比試的資格也沒有

否則F-16還有前掠翼跟三角翼驗證機,難道超音速性能就可以跟幻象比,機動性就可以比過SU-27嗎?

有資料的分析加猜測叫做預估,這點,SU-35跟F-22都有一定的資料可以找,f-22可以用紅旗做關鍵字搜尋,SU-35可以看看老毛子的商售文宣

沒有的咧 :D

猜猜猜
妳以為是燈謎大會嗎?
猜也要"有所本"
USAF可是大方的把F22的飛行包絡線給公布出來
那SU35的?J20的?
身為一個軍迷
探究就是要有所本
拿不出飛行包絡線
只知道我猜應該是..........
那我猜F86軍刀機打遍天下無敵手
還可以打到ID4的外星人回家找媽媽行不行?
都是我猜嘛
下一場戰爭是用猜的是吧?
:stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:

啊啊啊.... 變態(我是說那張圖裡的F-22) :shy:

瞬間看到S兄的發言，以為看到啥青春的黑絲..............
對不起，我去邊邊罰站.............

所以只靠文字上的資訊，兩位就這麼鐵口直斷的覺得，老俄的Su-35狗戰能力有這麼不堪 :confused: ，如果今天是比老共的J-20，那我一定挺兩位到底，但好歹俄羅斯的軍事科技，也是承繼了前蘇聯，就算是現在，老美也是對俄羅斯忌憚三分，還不敢妄自說全面性的壓倒，就像前面kize大說的，沒有實戰過，都是神話 :think: 。

PS:有所本，在下就是拿中文維基當本啊，如果兩位覺得中文維基的資料有誤的話，那還請兩位去幫忙更正一下，避免它的資料誤導下一個人 :ase 。

哪邊?
麻煩請指出來
我等一下就去User_talk POST給老外管理員知道
https://zh.wikipedia.org/wiki/Su-35...%AC%A5%E6%A9%9F

:tu: :tu: :tu: :tu: :tu:

匿蹤優勢永遠都會存在，即便狗戰。不用講飛彈... 現代的飛機光是用機砲就需要 radar solution 了，除非直接手動去瞄準。問題是現在的飛行員根本沒有經過這樣的訓練，不會知道前面飛機距離多遠，不會知道轉彎時要加入多少修正... 現在這個都是雷達透過作戰電腦計算後顯示在 HUD/頭盔上。... 不然要是近戰就一定現形，為何 F-22 的 AIM-9X 側邊飛彈夾艙伸出來會被中國人說影響隱形？ 難道 AIM-9X 會老早就開啟側邊飛彈夾艙讓大家掃他？:)

另外，先進的航電和比 4 代還先進的戰場訊息分享都是 5 代的特徵，再來就是引擎。



5 代的基本要求就是纏鬥要比 4 代強。先不管 F-22 是否能狗戰贏其他國家的飛機，但是 F-22 纏鬥能力是勝過 F-15/F-16/F-18 的。




你對這種戰法的理解源自於「 B 機已經知道 A 機在哪了」。
好啦... 即便是 B 通過內力強大的中國武術能事先準確猜測到 A 機在哪邊，要破解這樣的方式很簡單，因為 B 放大雷達功率，A 機一定會知道 B 在掃他，F-22 上面的 ALR-94 不是放假的。這時 5 代的 A 機就可以使用戰場信息分享，讓隊友從其他地方進入。因為放大功率能看到的範圍小，所以 A 機可以當誘餌引誘 B 機群過來。

另外，你對雷達功率的了解完全錯誤。
首先，雷達會去自動排除（不顯示）過小的訊號，不然你的雷達螢幕上都會是雜訊。
第二，B-2 為何過爽爽？因為其匿蹤性能已經低於其雜訊。幾乎所有雷達都會把 B-2 的雷達反射訊號排除在外。
第三，F-22 是沒有 B-2 這麼囂張，但是也相同是雜訊。
第四，AESA 雷達功率放大並不是全範圍！而是只有定點小範圍。（請想像 2560x1600 的 11" 螢幕，用 2560x1600 像素看網頁，要看清楚字必須放大，可是你一放大其他地方就看不到了）所以需要事先知道哪一個區塊要加強功率去掃才行。請問要如何事先知道隱形機位置？
第五，即便知道隱形機位置，雷達功率放大了，只要隱形機一樣在低空，而且雷達只照射到 RCS 最小的部分，那還是一樣只是歸類成雜訊，一樣同等看不到。
第六，雷達處理電腦當然是可以去把怪異的雜訊歸類出來（例如應該不會有哪一隻鳥會在 200 呎高空用 900 節飛行），但是要有這麼強力的電腦處理才行。
第七，雷達功率只要一放大，爽的只是對方。你是有多那 0.01% 的機會掃到隱形機，但是你被想掃到的隱形機發現的機率多 10000%。就像我講的，F-22 上的 ALR-94 會像被桶到 G 點的 A 片****一樣狂叫。
第八，要是是預警機來這樣搞... AIM-120D 的實戰經驗就來囉...

抵抗隱形是有一些方法，雖然未必有用，但是絕對不是你提議的這種自殺方法。

還有... AESA 未必無敵... Irbis-E 就是 PESA 而已，但是 Irbis-E vs AN/APG-77 一直都是大家在吵的議題。




這就是為什麼我很少到中文論壇討論軍事... :stupefy: 有些五毛剛開始就惡言相向，我會覺得我幹嘛跟豬在泥地打滾呀？ :stupefy: 不過沒人反駁就會有其他人開始誤以為五毛講話都是對的... :stupefy:




這點我上面回了... 以後當你想到雷達功率放大的問題時，請找我這一篇，我已經嘗試寫能讓你看懂的方法了，不然就請自己去看原文書。真的... 少逛中文的軍事論壇吧... 真的懶得買書要去逛論壇，也請去國外的論壇... 如果你真的想看五毛的文宣，那些國外論壇也不會少。五毛文宣有時是正確但是大多都是錯誤觀念。錯誤的觀念就常常被真正的專家打的很難看。那些專家都是真的在軍隊內打滾的...




視距內雷達匿蹤還是有其必要性。就如我講的，現代的飛機連開個機砲都要 Radar solution，怎麼會視距內雷達匿蹤根本無意義呢？

還有
包絡線可以用"猜"出來的喔
包絡線怎麼出來的還要別人幫你定義嗎?

就中文維基上的蘇愷系列全部的資料啊，不然你是指什麼 :confused: ? 蘇愷的飛行包絡線? 如果是後者，很抱歉，我沒看過 :ase 。


我前面可沒說過包絡線喔，我是說蘇愷的氣動能力 :ase 。