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arnan 2012-11-13 07:03 PM

引用:
作者Reich 唐
另一位R兄,辛苦了!
其實您所有文章我都相當認同,但您卻遭到其他人猛烈的炮火攻擊,我想您心中的感慨應該也會跟我當年差不多。...


你說的是一個技術人的根本沒錯
問題是你後來離職啦
不就是這邊說的挑公司挑老闆嗎?
照另一位R先生來說,你應該要向上溝通留下來製造雙贏才對啊....

Earstorm-2 2012-11-13 07:08 PM

引用:
作者Raziel
你願意為創立在業界的價值, 付出什麼代價? 願意做到什麼程度?
有專業後, 我願意無償將我的專長分享給業界其他的同行, 只要不牽涉公司機密的, 我協助他們
建立團隊, 不怕他們學, 因為我會督促自己進步更快, 但是這份熱忱, 大家看在眼裡. 給面子的
稱一聲老師, 熟的也叫聲哥. 合作一段時間之後, 上下游夥伴知道這個人有能力, 讓這些聲音
慢慢從業界回傳到公司, 上面的人知道公司有個人, 別的公司也對他頗讚賞, 而且在公司內
表現也好,這才是讓老闆主動拿出待遇的後盾. 支持你的環境, 要靠自己去創造. 不是止在
公司內搞, 若沒有跨越你的老闆到業界去, 他說你是花就是花, 說你是屎就是屎. 風險太大了.
你身上有沒有別人需要的能力? 若有, 你願不願意在工作 與工作外 都 先 付出? 甚至是免費?
extra credit comes from extra effort, 想一想, 你做了多少, 再去看你值得擁有多少.
...


R大, 我覺得你開始過度強調了, 有時候真的是機運, 當然也要有那個準備才抓得住.

不過關於公司內部, 真的是您運氣好, 我自認為不算太差, 後來也證明其實不是能力問題.
但在之前的公司, 最新資料是5年內做到前面所有人至少12年來總和的2倍績效.
換來的只是公司把我鎖起來, 說明白點: 不準我在沒有至少一位主管的監控下做任何事情.

絕對對公司有貢獻, 有價值, 但他們寧可把我關起來, 即使績效只剩14/20.
更好笑的是這樣的難做事情, 我還是有這樣的績效(不能怪我最後離開自己做).
事後也證明, 公司把我跟外界隔離的確也是有原因的, 現在全部任我選, 愛找誰就找誰.
上次好心要協同前公司處理, 只願意付我7~8萬, 只好婉言回拒, 這個金額我覺得委屈.
身價也不是很高, 但低於NT1,500/天就不是行情了.

很多人的經歷造就他們的防備心, 不是說他們想不開, 而是我們也該有同理心.
我以前就常常幫同事處理事情, 體會各種部門的無奈, 雖然處境背景不同, 但能理解.
有些人能夠, 有些人不能夠, 這很正常, 而有能力的人可以視情況幫助他人.

當然, 如果對於討厭的人, 也不必雞婆..

慕凡 2012-11-13 07:09 PM

嗯...
 
引用:
作者Raziel
我知道路過這版面的人數以千計, 裡面可能只有1% 的人願意改變自己, 願意停止批判別人

願意下承諾去面對挑戰, 我是寫給這些仍不放棄, 仍想奮力一搏的未來領袖參考的.

縱使環境不怎麼好, 但是希望的種子仍然散落在許多角落, 放棄 抱怨 批判... 這些負面情緒

會扼殺這些希望成長的動力, 你要會仔細分辨你身邊的人在給你什麼資訊與建議.

去檢視一下, 你是真的想來討論, 找方向, 找建議, 還是來取暖, 安慰一下自己.

不要盡信任何人的建議, 包括我的, 沒有成功是可以被完全複製的, 時空環境, 機緣, 人物

都是變數, 也別寄望別人給你什麼直接套用的答案, 那些都是參考, 但若是其中有1%的

方法或觀念你發現可以借用, 或許你就能找出創造差異化的工具來成就你自己.

庠裝世故的輕蔑, 義憤填膺的討戦, 都對這些少數還有理想的年輕人沒有幫助, 我也沒興趣回,

不需要以為自己多強...


補圖.


Reich 唐 2012-11-13 07:10 PM

引用:
作者arnan
你說的是一個技術人的根本沒錯
問題是你後來離職啦
不就是這邊說的挑公司挑老闆嗎?
照另一位R先生來說,你應該要向上溝通留下來製造雙贏才對啊....


請不要斷章取義...這時代本來就是企業無情,人才不忠,互相利用。

向上溝通不適用在此處。原公司限於規模,不可能給我新公司給的職位與薪水,當然有禮貌告知,原公司長官們是有一堆來約談慰留,但數字一擺,他們也就沒啥好說的了。

引用:
作者idemon.
重點不在這個地方吧

而是自己認為勞心勞力去為公司辦事,下場仍是資遣一途
天曉得上面是用什麼標準開除員工的

記得2008年在這邊有看到一篇有關台積電裁員的po文
事主認為自己專業很強,根本上層不會砍他

結果還是被砍了

被砍的理由竟是主管認為事主能力很強、外面不怕找不到工作……
後面該事主跑去大陸工作

現實總比故事還離奇~~

一點也不離奇,該事主很容易就去大陸找到新工作,賺的比台灣還多好幾倍...

這就是沒差沒在怕啊,產業需要他,此處不留爺,自有留爺處。

對了,勞心勞力對公司來說,是沒有特殊價值的,沒有一項產業專長叫勞心勞力,一定要有具體的不可替代價值出來。勞心勞力的可替代性太高了。

Reich 唐 2012-11-13 07:22 PM

引用:
作者ruinousdeity
你會不會想的太美好太容易?
很多人開口閉口說KNOWHOW、專業、不容易被取代的特性諸如此類
實際上,除了最大的老闆之外,沒有什麼人是不能被取代的,這才是事實。
公司需要又如何?不能沒有又如何?火了一個不能少的人,公司不過就是拉肚子一陣子
最嚴重最嚴重...公司收掉..SO WHAT?
沒聽過從經理開始,整個PM部門在過年前火掉的嗎?難道說一間公司可以沒有PM?


請把眼光看到整個產業,而不只是您面前的辦公桌... ;)

idemon. 2012-11-13 07:22 PM

引用:
作者Reich 唐
一點也不離奇,該事主很容易就去大陸找到新工作,賺的比台灣還多好幾倍...

這就是沒差沒在怕啊,產業需要他,此處不留爺,自有留爺處。

對了,勞心勞力對公司來說,是沒有特殊價值的,沒有一項產業專長叫勞心勞力,一定要有具體的不可替代價值出來。勞心勞力的可替代性太高了。



我想這一篇所指的「勞心勞力」、是像另一個R兄所說的幫公司著想付出

如果營長對此沒有感觸,為什麼會講他的經歷…

照R兄所講,為公司著想、付出公司有看到
還當到主管,怎麼下場是被資遣一途…

另外我提台積電的例子
是指上層做事的評斷標準,未必是和下面所想的是一致
能力超群、反而是被砍的理由…


Earstorm-2兄也講了,成績過人的下場竟然是被封鎖冷凍

最近在看「如果這是宋史」
正在寫李全的故事,當他全心全意幫南宋打算盤著想、爭取利益時
南宋朝庭給他的是監視、解編縮減軍力
在他和無敵於天下的蒙古人對抗一年有餘、完全不給任何支援
戰敗時南宋還準備背後捅他一刀、殺李全全家

可是當他開始使壞,坐壁上觀時…全世界都對他微笑
金、蒙古、包括南宋都儘力送金銀官位爭取攏絡他…

某方說來說和 Earstorm-2 兄的情況也不是很像



只能說職場之道、從來不是一套方式可以硬通到底的

Reich 唐 2012-11-13 07:31 PM

引用:
作者Earstorm-2

不過關於公司內部, 真的是您運氣好, 我自認為不算太差, 後來也證明其實不是能力問題.
但在之前的公司, 最新資料是5年內做到前面所有人至少12年來總和的2倍績效.
換來的只是公司把我鎖起來, 說明白點: 不準我在沒有至少一位主管的監控下做任何事情.

...

這些其實我在還沒當主管前就會了,當了主管更有體會,就是做人跟做事一樣重要。

換言之,技術能力跟為官之道一樣重要,但我們這篇討論的重點,大部分的讀者,都還只是基層,就不用講這麼深奧的部分了。

對於您的例子,我只能說:您讓別的主管看起來像笨蛋,當然會聯合起來排擠您。甚至,做得太優秀,太出風頭,讓老闆看起來像笨蛋,都會被殺頭... :)

我之前也貼過一張圖,我進新公司之後,單位績效比我沒進去前成長了1800%,但我對外公布...那都是原來上頭的大長官領導有方,我只是執行大長官的命令。 :laugh:

波控 2012-11-13 07:33 PM

簡單點破一句:"要是真有實力?就趕快換公司就好"
什麼都不用多說,

有的人說你要堅持下去,可以協助改善公司?
屁啦!

還有,外商主管,娶了華人老婆以後(包括香港,大陸的),
發現這種主管,或預備升級的?你就要有心理準備了!

七年前早就有刁難,轉單位,不想給資遣費的種種手段...
不常上pcdvd?觀察社會動脈?現在才來抱怨?真笨!

arnan 2012-11-13 07:49 PM

引用:
作者Earstorm-2
很多人的經歷造就他們的防備心, 不是說他們想不開, 而是我們也該有同理心.


其實很多老闆是有不好經驗才會跟防賊一樣的防員工
另外Raziel要講的,歸納起來就是要做自己的老闆
建立好技術人脈等等的資本才能決定自己的未來
這些一點都沒錯....
但是Raziel講的太..."直銷化"了...
讓我一整個有X麗、X寶芙的FU...

Earstorm-2 2012-11-13 10:40 PM

引用:
作者Reich 唐
這些其實我在還沒當主管前就會了,當了主管更有體會,就是做人跟做事一樣重要。

換言之,技術能力跟為官之道一樣重要,但我們這篇討論的重點,大部分的讀者,都還只是基層,就不用講這麼深奧的部分了。

我之前也貼過一張圖,我進新公司之後,單位績效比我沒進去前成長了1800%,但我對外公布...那都是原來上頭的大長官領導有方,我只是執行大長官的命令。 :laugh:


我覺得現代人都很聰明, 其實不是不知道, 而是覺得心理過不去而做不到位.

如果你不介意, 說一句實話, 橘色標示的部分是最大的謊言(並不是指你說謊, 而是這種手腕其實沒有效果), 手頭上展現的成果, 實做實際處理給人的感覺就有差異了, 除非你都是躲在沒人的角落然後把成果私底下奉獻給別人.

我實際生活是一個很內向的人, 現在出門, 不熟的人還會誤會跟我一起去的人是職階比我高, 我是那個菜鳥或職階低的, 我打字都比說話流暢. 但當我上設備或會議中聽完客戶看法後提出問題然後討論時, 當我決定如何處理後開始動手, 別人才開始正視我.

這時候的聚焦不是我能控制的.

引用:
作者arnan
其實很多老闆是有不好經驗才會跟防賊一樣的防員工
另外Raziel要講的,歸納起來就是要做自己的老闆
建立好技術人脈等等的資本才能決定自己的未來
這些一點都沒錯....
但是Raziel講的太..."直銷化"了...
讓我一整個有X麗、X寶芙的FU...


我想另一個重點是幫助他人, 而不是說自己成功的例子, 那其實沒啥用.

不好意思, 解釋沒用的原因: 變數太多而無法照樣使用.

而是要看對方的狀況來提出建議, 當然做到什麼程度見仁見智, 也要看自己條件.

再說了如果樣樣都不輸給員工, 防什麼? 難道看不懂員工的小動作?


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