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Earstorm-2 2011-10-10 03:07 AM

引用:
作者cheneyen
所以說能力不代表全部阿
要能抓到老闆的胃口才是重點(有人或許會說拍馬屁,亦即將老闆某個小小的決策無限放大,做球給老闆)
拉回主題
很多人都會說,跟對老闆很重要
其實很多時候,老闆會幫你做行銷,讓你拿到比較好的機會
我是比較不會自我行銷啦,不過我有遇到好老闆,幫我行銷,讓我有不錯的機會
如果說有人可以幫我行銷,讓我的價值再往上提升
我管他是不是人力仲介,人家有本事幫我賣個好價錢,我是不會抗拒的


這樣久了, 老闆也就退化了, 繼續跟著自己就算口袋變深, 但腦袋裡的東西增加變少.

而且.. 你真的很幸運, 老闆只是退化沒有劣化, 我司截至目前為止都還是台灣第一大.

真是幸運, 台灣沒其它公司追上來, 也可能永遠追不上來了, 如果老闆都是一個樣的話.

ccyew 2011-10-10 03:12 AM

『佔領台北』與銀色巨塔

http://accrcw75.pixnet.net/blog/post/38126910

其實,即使您已經是個「小公司的老闆」,或是大公司的「高級幹部」,但您還是那多數的99%...

並不會因為您比較有利用價值,您就擠身進入那1%的世界。

您並不是沒有被剝奪,而是您被剝奪的部分比較少,但其實您還是被剝奪了。

難道因為您被剝奪的比較少,他們從您身上剝奪走的就是合法跟正義的結果嗎?

不要跟我說這是體制跟規則沒辦法,因為這種東西如果我們不出來發聲,他們永遠可以為了他們的利益去修改扭曲各種規則。

也不要因為自己還沒遇到,就認為這些東西存在就是合理或是不用去抗爭的。

『當納粹來抓共產主義者的時候,
我保持沉默;
我不是共產主義者。

當他們囚禁社會民主主義者的時候,
我保持沉默;
我不是社會民主主義者。

當他們來抓工會會員的時候,
我沒有抗議;
我不是工會會員。

當他們來抓猶太人的時候,
我保持沉默;
我不是猶太人。

當他們來抓我的時候,
已經沒有人能替我說話了。』

上面的納粹換成財團,各種主義者換成各個階層從底到高,似乎也說的通...

您只是還沒被壓迫到而已,而不是這些壓迫不存在。

roger214 2011-10-10 03:21 AM

引用:
作者superxy
作業務的, 人際關係是必要條件, 因為要找客戶要訂單
作研發的, 專業技術是必要條件, 更不是人際關係
作品管的, 照SOP檢驗是必要條件, 絕不是人際關係

有人作研發專業技術不足, 作品管的有人來關說就放水, 很會拍馬逢迎
奇怪的是這些人一下子薪水也加了職務也升了 :think:


跟同事相處,就是人際關係的一環,我是寫程式的,出了社會二十年,之前一直都是單打獨鬥的多,什麼樣的人、什麼樣的鬥爭都看過。

人際關係不是你想的那麼狹隘,寫程式也不是只要自己爽就行,很多專業人為何會被鄙視?因為往往自我封鎖在一個小圈子裡,仗著專業輕視別人罷了,這種態度,人際關係是不可能好到那去的。

進目前公司的時候,主管曾問我為何不往上走,憑我資歷其實當主管綽綽有餘,但問題在於我自認人際相處上不是很有經驗,尤其之前都單打獨鬥的多。

寫程式的人脾氣如何我很清楚,老實說,人際關係要說好的不會好到那去,程式跟程式之間,溝通也有許多眉角,不是自己以為沒問題就真的沒問題了。

我自己也在調整,論專業能力,目前公司沒一個能及的上我,所以專業上我沒任何能被質疑,但我一直在修正自己的想法,我比誰都強,是不是代表我說的誰都要聽?是不是代表別人都一無是處?

這些都是人際關係相處的一環,而且我自認沒有強到 Jobs 那種地步,可以無視人際關係。

其實我也是因為不太耐煩人際關係的處理,所以不願意接管理職,只是就算不幹管理職,跟同事間的溝通跟相處,也是人際關係的一部分,起碼讓自己工作的輕鬆一點,別來跟你作對吐槽,讓彼此工作能愉快一些。

我還蠻佩服有人就是能充當潤滑劑角色的,我就辦不到。

不過這種人在你眼中,大概也是馬屁王吧.

Earstorm-2 2011-10-10 03:51 AM

馬屁狗腿跟人際關係手腕好是兩回事, 其實大多數時候是分得出來, 沒那麼複雜.

界線就是處理的順序是看人還是對事, 再重申, 是順序, 而不是只做其中一樣.

平衡是所有人事物的方向, 之前也說過我明明對員工很好, 怎麼還是有人上班不盡心.

道理很簡單, 人都是想不斷擴充自己的資源, 薪水好還是要額外炒點東西.

說穿了, 員工裡面大概只有那個小妹妹跟我沒有在玩股票(或投資).

為何毫不留情且迅速的開除他, 因為我要維持整體的平衡, 包括情感上的與認知上的.

而此討論串中的情況就是既得利益者過度擴張自己的資源而打壓他人.

之前也說過當飽和的狀態, 資源不是靠分享就是靠掠奪.

就這樣.

skari 2011-10-10 04:20 AM

感謝各位分享許多案例

也有很多值得再深思的觀念,因為想要成就什麼.是要付出比別人多很多心力

也感謝小有成就的人願意分享觀念,因為這對另一個想往上爬的人是很關鍵的突破點


但有更多想安穩卻不能的可憐人

另外,我認為只有往上爬才能生存下去這種觀念是一種法西斯

除了工作外,有很多人是著重於家庭與親人,能不能爬上去對他們來講無關緊要

但他們快活不下去是不爭的事實

即使想做基層的工作,現在也快沒了......



以前找到工作後直接進公司

能力好就拔擢,若能力不好,至少能安心工作,因為不用一年一簽


現在公司都找人力仲介

除一年一簽外,要轉正還卡一堆規定


以前的工作的確有很多窗,人生也能從這些窗找到很多出路

但現在唯一窗叫人力仲介及約聘

還不管你工作內容專業與否.都能玩一年一簽



人力仲介的確有高階獵人頭的市場在

也許這裡有很多成功又高專業的人只接觸過獵人頭公司

而不知道更底層市場是怎麼玩這一套的


很多成功的範例在這裡都有很多人提過了

很多成功模式或是成功的態度都已經在媒體上講到快爛了

但十年前可以適用的模式,在十年後,在現在這種環境

能獲得的成效是否與當年各位初出茅蘆時一致?? 或者也只是上面的人叫你死得甘願一點的話術??


這些成功法則叫做真理,或講白一點叫"沒有不景氣,只有不爭氣"

但在提當年勇的時侯,請不要忘記多加一條時間參數:現在是民國一百年

謝謝您的耐心看完

roger214 2011-10-10 05:11 AM

引用:
作者Earstorm-2
馬屁狗腿跟人際關係手腕好是兩回事, 其實大多數時候是分得出來, 沒那麼複雜.
.


很可惜的是,拍馬屁還是搞人際關係,認定往往還真的頗自我主觀的,我也犯過這種毛病。

我是覺得比較多專業人犯這種毛病,跟我身處的角色有比較大的關係,到這年紀才發覺人際關係的重要,心高氣傲的專業人跟身負管理職的人,角度是不同的,很容易陷入誤區。

AINEIAS 2011-10-10 05:19 AM

引用:
作者superxy
我講的句句屬實

我不懂你說的什麼做人的分寸
我只知道把自己該做的事情做好, 不讓主管造成困擾


請記得這句話:

在對的時間點,很輕易做到的功勞;比累得要死,但卻看不出成果的苦勞更有用.

Raziel 2011-10-10 06:07 AM

引用:
作者superxy
程度有差就是有差 :unbelief:

一堆人講的頭頭是道,能力決定一切? :jolin:

我猜肯定是還沒工作經驗的學生講的...

我的結論是

關係重於一切! :think:

能力好能力差都是次要的 :laugh:

來七八區的很多是年輕人, 對四五十歲以上的社會中堅, 要說關係重於一切的確很有道理,

因為狹義的專業能力對他們已經不是最關鍵, 但是對於資歷尚淺的新人他在職場要生存,

要能建立關係, 他得要先拿出實際貢獻/成績 來讓自己開始有 能見度, 別人才會當他是

一回事, 有了可被利用的價值, 他的關係網絡才能慢慢建立. 有專業力就是職場初期很重要

的其中一個關鍵, 再加上若有好的人我關係慢慢累積後自然更有幫助. "關係"是加分項目

但是那個"績效"的基本分要先有, 不要讓年輕人覺得反正就只要能長袖善舞就能平步青雲,

那樣的結論就太跳躍式, 講了結果缺了過程.


我十多年來都在數字化管理的私人企業工作, 老外是很現實的, 除了皇親國戚, 沒遇過只靠

關係能活下來的, 從業務員到工程師,從菜鳥到副總, 幾季沒有績效, 照樣得走人.

套句老總常暗示的: 可以當朋友 不能當同事!

一件自認的功績, 被好幾個角度下去review後, 永遠是不夠完美, 想要欺上瞞下自吹自擂

幾乎沒有機會. 就看你所在的環境氛圍 上面的人是吃那一套, 沒有一招吃通海的.

幻眼雲煙 2011-10-10 12:12 PM

引用:
作者NONOPIG
前面內文都有講,還是這樣放大絕招?
這種說法挺可笑的,這意思是說只有進入管理、業務、研發...等才叫做能力?
美國、德國都放棄了製造業?
為什麼先進國家還是有大量的製造業?
如果是製造產本身有問題,說這是死路無可厚非,
但現在的情況是制度有問題,中間多了一層派遣剝削,而且每家公司都這樣做。
目前在台灣找工作 稍微有點想法的人都不會選擇製造業。
不利的因素太多,無薪假、超時、契約約聘...
台灣製造業開始沒落也是很正常的,人才不願意加入,MIT也只能成為過去式。
以事實來說,現在走進製造業是死路,前途渺茫。
但這是誰的問題?
是整個製造業有問題,還是產業採行的約聘制度有問題?
您的想法居然是加入製造的勞工有問題,這不是笑話是什麼?
先進國家有哪個國家放棄製造業的?


你也寫到"稍微有點想法的人都不會選擇製造業",為何還要去鑽牛角尖 :confused:
我不明白你現在說的是要生活還是為了理想,其他工作除了門檻外並沒有限制誰不能做不是嗎 :confused:

還是你要拯救製造業 :confused:

幻眼雲煙 2011-10-10 12:37 PM

引用:
作者superxy
因為上司舉薦是那專拍馬屁的人

講的一口好理論, 實作做不出來的大有人在!

偏偏大老闆就愛吃這套

專業強的,專門拿超難的案子,專門撿人家不要的!
打混摸魚的,簡單的案子好多,活好久喔!

取而代之咧?.....
真的是笑掉大牙..... 人家有後台的耶.... :laugh:
出了一堆包老闆照樣挺耶 :D

跳槽跳來跳去, 到哪裡都一樣啦!

夏蟲不可語冰, 等你進社會我再看你的笑話好不好? :agree:


出社會多年還認為不表現自己,只要悶著做達到主管的目標就可以了 :confused:

也許我對自己的要求比較高,我認為績效超越主管要求是基本的,但不表示要做到鋒芒畢露,適時自我展視這也是能力的一種。

簡而言之,如果你要說上位靠關係我不否認,但關係是靠自己在平時掙來的。平常是有交際手腕還是有著專業的傲慢都是人人看在眼裡。

另外,主管舉薦看的是整體的面而不是某項專業有多強,今天舉薦一個人出包對主管本身也會有影響。
通常越往上對於單一專業的需求降低,反而是能將各資源整合的人才適合。
也許上面某些人專業不如你,但是他就是有辦法完成高層交待的任務,可能他只出一張嘴就行了。
這種人在你眼裡應該也逢迎拍馬之流吧 :think:


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