PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   請問中國對於二戰勝利的實質貢獻在哪? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=913676)

iDemon 2010-12-18 12:55 PM

引用:
作者T9899
要做這些事也不是不用花錢的,美國當初援助這些國家也燒了不少錢,想得到回報是正常的吧。

不過我是很贊同武力並非全部的論點。西方世界夾其過往累積的龐大金錢武力,將其宗教及其他文化思想輸出向全世界所有國家,其能量是很巨大的,好萊塢電影也是美國輸出文化很有力量的工具之一。

至於他們做的所有一切對那些輸入國是好是壞,可能沒法蓋棺論定,不過比起取用共產主義列寧思想那些自認為人民獨立自主的的國家,應該是要好太多了。


美國這種政策的報回是豐厚的,早以遠遠超過它所付出的
像台灣的代工業、基本上全是美國企業的打工仔
他們吃肉喝湯、台企只能吃4%的肉屑

像當年北宋攻佔四川也是賠本生意
平時每年都得補助糧食六萬石,遇到災年還得加好幾倍
不過這種事下了血本之後、再加上長年移民開墾
四川再也難以自成一國

T9899 2010-12-18 01:19 PM

引用:
作者iDemon
美國這種政策的報回是豐厚的,早以遠遠超過它所付出的
像台灣的代工業、基本上全是美國企業的打工仔
他們吃肉喝湯、台企只能吃4%的肉屑


這麼說好像怪怪的,也沒人規定台廠只能做美國的代工,台灣有本事創蘋果微軟辜茍非死不可這樣的企業也不用作代工。

blair 2010-12-18 02:11 PM

引用:
作者Totenkopf
原本日本人仗著日俄戰爭的歷史是瞧不起蘇聯的

不過諾門汗事件之後就知道蘇聯軍隊厲害得很,別惹為妙啊

諾門汗的蘇聯將領也是朱可夫... :fear:

iDemon 2010-12-18 04:03 PM

引用:
作者T9899
這麼說好像怪怪的,也沒人規定台廠只能做美國的代工,台灣有本事創蘋果微軟辜茍非死不可這樣的企業也不用作代工。



沒有人規定台廠只能做美國的代工
但形勢政策會趨使我們這些小國(台、日、朝鮮)不得不如此

小國想動搖大國企業根基時…威盛電子(For Intel)是好榜樣
而且肯讓你繼續做服務大國的代工已經算很不錯了

比方說2008年時金融危機時
美國車業不是很慘嗎、日本的頭又大被拖出來開刀了
又比方說最近的面板、歐美兩國聯手一起婊

所以你可以注意到南朝鮮是非常聰明的
他的產業發展全拿台、日這種同類型的美國打工仔國家開刀
卻不敢向美國的主要產業開戰
或都是說南朝鮮是美國故意培植出來制約台灣的

Totenkopf 2010-12-18 04:23 PM

引用:
作者blair
諾門汗的蘇聯將領也是朱可夫... :fear:


原本有些人打算整肅朱可夫,都已經準備好一些莫須有的材料要扣他罪名了,就因為邊境出了狀況,臨時派他去諾門汗處理,後來打贏了成了英雄,就此.....

kokone 2010-12-19 01:55 AM

引用:
作者tonyleo_walker
2003年2月,到明年2月就8年了
首先哈,我很少跟你們一樣用到中國人這個概念
這個概念對我而言是特別大的一個概念,等同於歐洲人
走了少些地方,我就更很少用,你說西藏人算不算中國人,維族人算不算
在北京上海上百萬甚至做了大陸姑爺準備生個「紅旗下的蛋」有兒有女的台灣人算不算
這概念太大了..

當然我不排斥有不少人觀念不說落後但可以說有些死板,教育和歷史乃至環境造成的結果
這樣的人放眼四海哪裡都存在,台灣南部沒有嗎?即便北部也一樣有吧..
我還是舉前面旅行的例子吧~ 一開始我也沒想到一堆死無聊的國啊共啊抬啊讀啊的問題
會惡化成這樣。我從來不在身邊人當中討論這種問題,挺沒意思的
那群學生年輕氣盛,除了歷史和政治課本裡的那些東西別的也沒接觸過
一來二去竟然雙方把火氣搓起來了..你想想在一個人被一群人孤立的時候人內心最容易
形成一種激憤和孤立的悲壯情緒,這時候要有...


個人所謂的中國人概念並非如此
只是區分兩邊的一個名詞
就像說日本人.美國人.法國人.德國人一樣
因為我們是不同國家

另外閣下說的並非沒有道理
但我覺得套在PCDVD的爭論並非如此(其他論壇也一樣)
兩邊接受的想法早已不一樣了
台灣接受從日本引渡過來的西方思想遠比中國早
也更全面...雖然國民黨帶來得是陸權思想
但在文化中還是呈現出海島性格
台灣也經歷過中國那種思想一元化的時期
所以那些您所謂的學生在這邊散布黨國時期般的想法自然是會被批判的
更何況...明知道這是敏感問題
還來這大說特說....這不是白目是什麼

我舉個例子
如果你在日本論壇提起穢多...是會被批的
或是去德國網站提起黨衛隊...不但被批死還有法律責任
我不否認他們是想交流
但這種方法就是白目

我曾經看過一個大陸女生來台自助行的部落格
人家報著先放棄以前的想法來了解台灣
過來旅行後發現極大的不同
她遇到一位"台獨份子"
但台獨份子不但半夜載她去買東西
還叮嚀她要小心
這種才是交流
如果她來台灣也是抱著宣揚國教的心態
我相信他不會受到台獨份子的"禮遇"
從前這些來此宣教的中國人
根本上就是無法放下自己的想法去了解彼此的不同
而引起更多戰爭

我記得當年我退出與中國人的嘴砲戰爭最後寫得是
與其那麼多時間關心台灣會不會回歸祖國
不如去關心自己國家的農民
時至今日...中國國內這些問題也更矛盾

與其在嘴砲二戰日本人大屠殺如何
倒不如想想自己國家到底有給了人民如何

kokone 2010-12-19 02:20 AM

回到原話題
中國對於二戰的貢獻真的很少
所以歷來才用牽制日軍一詞
雖然中國傷亡了許多軍民
但以軍事觀點...中國對於軸心國敗亡的牽制效果也很有限

其實日本在佔據中國東北、朝鮮以後也有兩派的對立
一個認為就維持現狀..不要再對中國有再進一步的要求(日本海軍為首)
另一個就是佔據中國(日本陸軍)

但美國後來實施的鐵、石油禁運才是逼日本發動戰爭的關鍵
這也是日本後來決定南下的因素
就像兩岸故意因為政治不正確忽略的史料
中日戰爭前,中國有向日本訂購驅逐艦
但日本陸軍反對交付給中國...但海軍不理會...依舊完工後交付給中國
海軍認為日本擴張最大的威脅是美國而不是中國
認為應該與中國交好....
加上下剋上的傳統..下級軍官的暴走使得戰爭全面爆發

但中日兩國國力差距太大
基本上當時能撐這麼多年已經是奇蹟了
但回到戰爭本身
日本的潰敗在於美國幾乎切斷了日本所有的海上運輸
即便假如中國那時已經被日本滅亡
但從海上運輸的中斷...日本依舊會亡國的

J6EJXJ4BP6 2010-12-19 02:25 AM

引用:
作者tonyleo_walker
2003年2月,到明年2月就8年了
首先哈,我很少跟你們一樣用到中國人這個概念
這個概念對我而言是特別大的一個概念,等同於歐洲人
走了少些地方,我就更很少用,你說西藏人算不算中國人,維族人算不算
在北京上海上百萬甚至做了大陸姑爺準備生個「紅旗下的蛋」有兒有女的台灣人算不算
這概念太大了..

當然我不排斥有不少人觀念不說落後但可以說有些死板,教育和歷史乃至環境造成的結果
這樣的人放眼四海哪裡都存在,台灣南部沒有嗎?即便北部也一樣有吧..
我還是舉前面旅行的例子吧~ 一開始我也沒想到一堆死無聊的國啊共啊抬啊讀啊的問題
會惡化成這樣。我從來不在身邊人當中討論這種問題,挺沒意思的
那群學生年輕氣盛,除了歷史和政治課本裡的那些東西別的也沒接觸過
一來二去竟然雙方把火氣搓起來了..你想想在一個人被一群人孤立的時候人內心最容易
形成一種激憤和孤立的悲壯情緒,這時候要有...


我以前認識過一些維族的人
他們都很強調 "他們不是漢人但他們是中國人"

:think:

酢醬麵 2010-12-19 03:53 AM

引用:
作者kokone
回到原話題
中國對於二戰的貢獻真的很少
所以歷來才用牽制日軍一詞
雖然中國傷亡了許多軍民
但以軍事觀點...中國對於軸心國敗亡的牽制效果也很有限
..........
.....
...

如果以西方觀點而言,或許是這樣,東亞戰到天翻地覆,誰輸誰贏對西方
只是皮毛利益受損.

但我們為何要以西方觀點來自我貶抑.認為那些抵抗侵略的人,死的也是
白死,對戰局半點影響也無,只要坐等西方打出勝負既可.

kokone 2010-12-19 05:21 AM

引用:
作者酢醬麵
如果以西方觀點而言,或許是這樣,東亞戰到天翻地覆,誰輸誰贏對西方
只是皮毛利益受損.

但我們為何要以西方觀點來自我貶抑.認為那些抵抗侵略的人,死的也是
白死,對戰局半點影響也無,只要坐等西方打出勝負既可.


我並不覺得那是西方觀點
事實上如果中國真的有完全發揮出牽制的作用
那就代表日本兵力都陷在泥沼之中無法南進
但事實上
日本還有力氣發動南進
佔領菲律賓.越南.緬甸.甚至差一點進入印度
還沒提到的是
日本直到敗戰之前.關東軍還一直維持近50萬大軍防備俄國
死在抗日的中國軍民確實可敬
但那也是政治正確之下的選擇
勝跟負跟所謂哪方觀點沒關係
只是政治正確與否

我反駁你的例子是
當初那些台籍日本兵以及死於美軍轟炸下的台灣人民
誰關心過他們了
做為日本統治的臣民...他們也是為國盡忠
但現在誰追弔他們
中國一天到晚去幹日本靖國神社
但日本人好歹有些道義
這些台籍日本兵至少還可以入祀靖國神社
但這些台籍日本兵絕對是不可能入祀忠烈祠的

前兩年還有台籍日本兵抗議政府不重視他們
選擇自焚抗議
我祖先來台3百年
與其在意那些在中國而亡的軍民
我更覺得那些台籍日本兵更是淒涼(也包含高砂義勇隊)

死了也得不到應有的尊重
一樣是為國而死
戰勝跟戰敗怎有那樣大的差別

一個可以有榮民資格入祀忠烈祠
另一個什麼都沒有..靈安異鄉...只有異地的靖國神社入祀
台灣本地的台籍日本兵的紀念碑都是相關遺族自己蓋的
寫什麼...靈安故鄉
但諷刺的是....自己故鄉政府根本不在意
就只因為政治不正確????
你看德國人有沒有那樣去對待自己國防軍戰亡的軍人(國防軍不等於黨衛隊)
德國雖然戰敗制定法律只要提到納粹就是違法
但德國還是為國防軍陣亡將士興建紀念碑
人家有爭議的地方僅僅是非戰亡而是意外死亡也應納入
英法有抗議嗎??
並沒有~~自己去比較天朝的反應吧
英法加猶太人加一加死的也不會比中國少

中國式的正義就在於政治正不正確
西方反倒還公正一點
西方思維說實在話比中國思維更加寬大
您自己去區分東西方更加狹隘


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:59 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。