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小川笨蛋美 2010-06-11 07:47 PM

引用:
作者RogerShih
又來一個不是這樣就是那樣的,夠了沒有?都說幾次我贊成死刑了,但就算是贊成死刑,也該把問題搞清楚,才能權衡清楚利弊得失。

更完善的制度?當社會民風就是以牙還牙,以眼還眼的思維時,我不認為哪裡可能有完善的制度。

我再強調,我很樂意過以牙還牙的,無意改變,也改不了,跟你們唯一不一樣的是,我會試著去反向思考,而不是把不同意見的人打成黑五類。

PS: to小川:系統引用時文章,過長會自動截斷,不是我截的= =


系統引用時文章,過長會自動截斷,不是我截的. => 了解.

其實關於廢死的討論,是有很多面向的.但是保留死刑並不見得是以牙還牙.
現代的社會大多數人應該會同意,以牙還牙的方式是落後的思維.
我之所以主張保留,並不表示那是拿來報復的. 在相關討論中,很多廢死主張的
人士時常會以這些死刑就是報復,鄉民就是停留在這些舊觀念等等.然後大家就
開始繞迴圈了.我想我們不需要在這點上,浪費大家的時間.

一個社會選擇一樣制度的施行,必須是對這社會的整體利益,以及現在及未來
的發展能帶來進步.我主張保留死刑並不表示就是要時常判處死刑,濫刑反而會
帶來社會更大的動亂.

一般大家在討論廢除死刑時,時常舉一些冤獄來作為例子.其實主張保留死刑的
人士並不反對要對警察,檢調,司法系統進行監督,甚至可以說是雙方共同的主張.

廢除死刑是理想,甚至更美好的社會是連監禁都可以逐步改良,改良不見得就是
減短,而是在教化方面更進步,期許能夠真正做到更生.

舉日本的奧姆真理教為例,在地鐵放毒氣,還有其他罪行,對社會大眾都造成極大
的傷害.這是很值得大家思考的案例.

RogerShih 2010-06-11 07:49 PM

引用:
作者u8526425

我有這樣講你
我怎麼都不知道
這可厲害了
理解能力真的很驚人

以牙還牙、以眼還眼
我也覺得不錯
不過你講這個給我聽是沒有什麼意義的不覺得嗎 ?



開始耍花槍是嗎?

引用:
怕誤判誤用 解法是建立更完善的監督機制 而非廢棄不用 (社會改善到一定程度會自然廢棄, 但我不討論這個, 難度高) 這等於因噎廢食


你引我的文,說這些,不是指我廢死是如何?

且不說其他,你還沒搞清楚,這麼大權力,讓很多人期待包青天,卻忘了這麼大權力,濫用的卻更多,這是歷史殘酷的答案。

你卻直接連結到廢死去?

還怪我誤解?

小川笨蛋美 2010-06-11 07:50 PM

RogerShih 及 u8526425 兩位請勿激動,沈住氣.
以免大家都陷入無窮的論戰.

eloha99 2010-06-11 07:51 PM

:nonono: :nonono: :nonono:
冷靜一下啦,不值得為那些死刑犯生氣
反正只是網路討論 口羊!!

u8526425 2010-06-11 07:53 PM

引你的文又怎啦
你不也引我的文摟

你那一段剛好是我覺得有問題的
所以提出討論
天知道你反應這麼大
我有叫你廢死支持者
然後叫你先死幾個親人再來原諒兇手 ?
不是吧
我直接針對你的部份是叫你冷靜啊
誰知道你好像不是很能反省耶

rearl 2010-06-11 08:51 PM

死刑存廢與否我不知道,
我只知道,
選票會告訴我答案.

舉證任何先進國家做法都只能當參考,
因為這裡叫臺灣,

不知道有幾個主政者敢用廢除死刑這個做法,
得出死刑跟犯罪率沒有明顯關聯,
換成是自己,
你有這個擔當嗎?

RogerShih 2010-06-11 09:18 PM

引用:
作者u8526425
引你的文又怎啦
你不也引我的文摟

你那一段剛好是我覺得有問題的
所以提出討論
天知道你反應這麼大
我有叫你廢死支持者
然後叫你先死幾個親人再來原諒兇手 ?
不是吧
我直接針對你的部份是叫你冷靜啊
誰知道你好像不是很能反省耶


所以你就直接直接丟一個廢死結論,你不是給我吃,還想給誰吃?說穿了你就是不承認你就是沒看懂我在說什麼?

你很懂反省,對,反省到直接拿別人討論直接扣一個答案,然後我不吃這套就叫不懂反省,你最懂?



文明的發展,從封建專制到民主,從權力集中到權力分散,幾千年的發展脈絡,歷史發展到現在的結果,就是權力必須分散、節制,才有可能保護弱勢老百姓。當你給的權力越大,遇到一個清官能發揮作用的比例,遠比貪官濫用的比例少很多,這是事實,也是為什麼發展出民主制度出來,民主就是把權力分散在每一個人手中。

死刑之所以爭議,是因為他不可回溯,人如果能一死再死,我想今天也不用說這些。

Youfown 2010-06-11 09:54 PM

說實在的
費死聯盟的種種作為(不顧一切的為死刑犯奔走)
很難讓人不去聯想 他們到底收了相關人事多少小朋友?
平常不用工作嗎?

就看有沒有有力人士敢去查一查這些人奇怪的作為了

傳說 2010-06-11 11:39 PM

迷信於一些有瑕疵的資訊也叫整理的很好???

1.拿法國、紐西蘭等國家在廢死後故意殺人犯罪率下降來證明死刑沒有嚇阻力!
故意殺人犯罪率只受死刑影響嗎???
如果「是」,那為何廢死數年後,故意殺人犯罪率還會繼續下降呢??
如果「不是」,那有無可能是其他因素的影響力更大而被掩蓋呢???
何況其引用的資料來源wiki上亦寫明
「這些分析數據都有方法學上的限制與缺陷」
被引用後卻都變成「正確的」、「毫無疑問」???


2.用藥物試驗的概念來證明死刑沒有嚇阻力
拿前陣子鬧很大的疫苗風波來說就好
幾十萬人接種都沒事,因此疫苗就適用所有的人???
歐美國家廢除死刑不影響故意殺人犯罪率
不能證明台灣廢除死刑就不會影響故意殺人犯罪率!!!

3.「死刑不會比較便宜,無期徒刑也不會比較貴」、『無期徒刑為何比較便宜?」
這是mocear所寫的文章標題,用來反駁「不想養死刑犯」的論點!
可是支持廢除死刑的你們不是常拿誤判出來談嗎???
廢除死刑後就不會有誤判了嗎???
誤判而被處死的人無法復活!
難道誤判而被關的人,被關的時間能夠還給他嗎???
還是因為沒有死刑,犯人不會被處死,所以被誤判無期徒刑也沒關係???
我相信多數人寧可花錢在偵察、採證、鑑識、審判的人力物力上
也不願意花錢養一個罪證確鑿的死刑級犯人!!!


飯要一口一口吃、路要一步一步走
想要廢除死刑,請先推動建立配套措施
老是妄想一步登天,只會招來民意的強烈反彈!!!

最後請支持廢除死刑的人舉出近二十年來
國外引進台灣實行後沒有走樣變壞的制度!
再來說服大家學國外廢除死刑吧!!!

引用:
作者drasil
台灣2000年以來故意殺人案件數量(補上執行數) (http://mocear.pixnet.net/blog/post/30576797)

台灣歷年故意殺人被害者人數一覽表 (http://mocear.pixnet.net/blog/post/30689407)

那位懶人包作者可能比較懶,所以沒有一起包進去...

drasil 2010-06-12 01:07 AM

1.由此看來死刑存廢跟其他因素相比算是可忽略的一環,對故意殺人犯罪率的影響微不足道,或是沒有影響。

2.我附的連結就是台灣的數據啊。

3.
(1)從花費的成本突然切到誤判,這是否轉得太快了點...

(2)處死的人無法復活,被關的人還可以放出來進行補償啊。

(3)現在經濟不景氣,錢省著點花比較好。



如果覺得mocear整理的資訊不夠好,請提出更為嚴謹的證據來佐證你的論點吧。


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