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-   -   為啥這年頭不能體罰學生? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=551140)

算了吧六師弟 2005-10-23 11:31 PM

引用:
作者teszd
歐,原來你有提出建議歐

你說可以用罰寫交報告作為[體罰]
真的准許體罰後絕不會只有罰寫交報告啦
以罰寫交報告為名希望支持體罰,准許體罰後勒?只有罰寫交報告??
說這種話你自己不感到心虛??
還有,真好玩,話都被你講光了,
抄寫交報告都算體罰,不然請教一下,哪一項懲罰不算體罰??
:jolin: :jolin: :jolin: :jolin:


在下的發言請用心去看,在下沒必要把自己的發言一篇一篇挖出來

用點心去看看在下及別人的發言吧,連發言都沒看完整的,在下不與討論 :think:

引用:
作者teszd

體罰有用,小時候[不敢]反抗廢話當然有用
大了知道如何反抗就看你是被ooxx還是被爆上新聞或者識相點自己知道要縮
(力v.s力,看是暴力對[師權?],還是政治力對[師權?])
(相對來講,這些學生被罰的如此不服,如果不是今天政府反體罰,沒有管道宣洩,對他們來說算是好教育??)
(或者你要跟我說,這些是濫學生,總有人不受教?我倒覺得如果知道用正當手段爭取權益,蠻聰明懂事的阿)
真是超級有用
沒有其他方法不代表就需要用體罰這爛方法


就這樣??
純粹為反對而反對??

引用:
作者teszd
禁止體罰,就是教育制度往前邁進的體現
[就是好方法]


倡導無為而為嗎?那老師拿什麼來教學生?

說了一堆,結果你還是連個屁都放不出來 :think:


*****對這種無意義的發言,小弟就此打住,不再浪費自己的時間******

假道學終結者 2005-10-23 11:44 PM

引用:
作者算了吧六師弟



倡導無為而為嗎?那老師拿什麼來教學生?

說了一堆,結果你還是連個屁都放不出來 :think:



你覺得老師就應該拿藤條教學生嗎???? 不然這樣好了,我提議帶刀槍教學生

保證比藤條還有效

算了吧六師弟 2005-10-23 11:49 PM

引用:
作者flowofsoul
小弟先定義一下您所課「體罰」的定義:學生犯錯時,施以各種懲戒行為(包含打、罵)以矯正。
(若有誤請自行更正並視情況閱讀以下文章)


小弟現在就來很有誠意的告訴您我的解決辦法為何,首先請先看小弟之前的發言:


這是我認為體罰(僅指打、罵部份)之所以無法消除的原因,首先解釋個人為何認定是這三個原因:

1.以國小教師為例,一班平均40個學生,一天平均約只有5、6堂級任課,一堂課為40分鐘,
教師若要為學生進行個人關懷,一天也只能在一個學生身上花5、6分鐘,那課都不用上了嗎?
根本就應該把管教的義務跟責任回歸到家庭裡去(本來就是該在家裡的嘛),而不是在這邊討論教師該不該體罰學生。

2.因循苟且的陋習不斷重覆,明知不可為卻仍為之的大愚。以前教師極權時,學校有流氓嗎?
有管不動的學生嗎?學生的課業都很好嗎?學生素質變差究竟是不體罰的錯還是政策的錯?
亦或是「萬般皆...


雖然論點在於體罰(打、罵學生),單指體罰太過狹義
所以應該說在下是支持老師有適當處罰學生的權利

老師與家長本應就相輔相成,可是現今的社會多的是家長與老師互推責任
在下同意家長如果能用心教導小孩的話,小孩在學校同樣也會很好教
所由的教養,是要會教,也會養,偏偏現在有太多的父母只會養不會教
家長怪老師教不好,老師怪家長不用心,互踢皮球只有最壞的結果而已

在下認為,老師在學校必須擁有處罰學生的權利
雖然不一定要去處罰,但是必須依法或依規定賦與老師這樣的權利
但是在擁有權利的同時,也必須去負相對的責任
權利越大,責任越大不是嗎,濫權的結果必須是嚴重的
同樣的被管轄的學生也必須要尊重這種權利,因為這是一種義務

目前還是有太多家長不在小孩子身上多花一點時間
我想這必須要再過很長的一段時間,讓家長有這種與老師共同教育的認知吧....


不重要的題外話
**********
如果闖紅燈或是不戴安全帽之類的違反交通法規不與罰鍰的話
路上的交通會變成什麼樣子
早年當騎乘機車戴安全帽只是一個口號時
路上有多少機車騎士有戴安全帽
而不戴安全帽開始罰款之後,有機車騎士開始戴安全帽呢
**********

apollo_749 2005-10-24 12:50 AM

引用:
作者flowofsoul
(恕刪).... :)

以下為個人經驗說說嘴,想看就看:

在小弟教書的經驗裡(僅為代課),小弟從來不把學生當學生,都是當朋友。
他們對我也沒有一絲對老師的尊敬,但下課時會一堆學生圍著我問很多問題,上課時發問踴躍。
就算那種一眼就看的出來家裡一家大小都是流氓的流氓學生,上課也不會吵鬧,因為我都以同理心來要求他們。
(個人認為,教師應該要先去跟兄弟混個幾個月,學學怎麼跟流氓相處,其實流氓學生很好帶的)

小弟對學生從來就只有幾個原則,愛心、耐心(事實上他們都很可愛,不需要耐心)、同理心、稱讚。
不敢說自己是夠格的教師,但小弟曾代過課的學生,大部份都會要求我留下來當他們的正式級任老師。
或許你們說的那些超級問題學生我可能都沒遇見吧,我眼中的都只是涉世未深、不懂事的小朋友而已。

以上一點點淺見,請參酌。

不得不承認,您是很用心討論問題的網友....

不過,由您的簽名檔看來,您代課的科目可能是電腦課或音樂課...猜錯請包涵,就當我底下胡說八道好了.... :p
(國中不知道有沒有電腦課,音樂課應該一定有吧.. :ase )

如果我猜得沒錯(您代課的科目是電腦課或音樂課),那麼您提到與學生的相處之道,可信度的確相當高...

但是,若您代課的科目是"數學"、"英文"、"物理化學"...,恐怕不是您說的"如何與流氓學生相處"..."愛心、耐心、同理心、稱讚...."如此簡單....

當這些流氓學生(原諒我用這個詞),對於他們完全沒興趣或者完全聽不懂的課時,"愛心、耐心、同理心、稱讚...."恐怕英雄無用武之地.... :rolleyes:

至於您所謂的"流氓學生很好帶",恐怕在其他正常學生眼中,又是對於流氓學生和正常學生,不一視同仁的對待而已...

千萬別用因材施教來回答我,因為在小孩的眼光中,他們看到的只是不公平的待遇罷了...

teszd 2005-10-24 02:17 AM

引用:
作者算了吧六師弟
在下的發言請用心去看,在下沒必要把自己的發言一篇一篇挖出來

用點心去看看在下及別人的發言吧,連發言都沒看完整的,在下不與討論 :think:


引用:
作者算了吧六師弟
體罰不只是對身體上的處罰(打,半蹲、青蛙跳之類的)而已,諸如罰寫,交報告之類的也可以訂定為體罰的一種:

這段話不是你寫的嗎??
引用:
作者teszd
你說可以用罰寫交報告作為[體罰]
真的准許體罰後絕不會只有罰寫交報告啦
以罰寫交報告為名希望支持體罰,准許體罰後勒?只有罰寫交報告??
說這種話你自己不感到心虛??
還有,真好玩,話都被你講光了,
抄寫交報告都算體罰,不然請教一下,哪一項懲罰不算體罰??

那我回這段是有甚麼問題??
至於訂標準,別鬧了,要罰還怕找不到東西歐...
寄望法律一條一條逐項逐項訂下去,絕對沒完沒了啦
真的一條一條訂,
唯一的後果就是讓學生提早見識到甚麼叫遊走法律邊緣,甚麼叫鑽法律漏洞
(沒訂就可以用阿)

這根本沒價值回....

引用:
作者算了吧六師弟
就這樣??
純粹為反對而反對??

你從哪看到為反對而反對 ??

禁止體罰,就是教育制度往前邁進的體現
[就是好方法]

引用:
作者teszd
體罰有用,小時候[不敢]反抗廢話當然有用
大了知道如何反抗就看你是被ooxx還是被爆上新聞或者識相點自己知道要縮
(力v.s力,看是暴力對[師權?],還是政治力對[師權?])
(相對來講,這些學生被罰的如此不服,如果不是今天政府反體罰,沒有管道宣洩,對他們來說算是好教育??)
(或者你要跟我說,這些是濫學生,總有人不受教?我倒覺得如果知道用正當手段爭取權益,蠻聰明懂事的阿)
真是超級有用
沒有其他方法不代表就需要用體罰這爛方法


哪後我說
引用:
作者teszd
禁止體罰,就是教育制度往前邁進的體現
[就是好方法]

你回
引用:
作者算了吧六師弟
倡導無為而為嗎?那老師拿什麼來教學生?

說了一堆,結果你還是連個屁都放不出來 :think:


*****對這種無意義的發言,小弟就此打住,不再浪費自己的時間******

無為而治??你是哪隻眼睛看到我說該無為讓老師沒東西教??
還是自認抄書都算體罰,所以反體罰=不准罰讓老師沒東西教??


講到最後,就是反體罰就是讓老師沒東西教(教=體罰?,恩...有前途)
*****對這種無意義的發言,小弟就此打住,不再浪費自己的時間******
:jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

sunnywalker 2005-10-24 07:16 AM

我發覺反對體罰的人,很多都是針對"處罰不公平"為出發點....
(or...老師不敢管壞學生.(說打架的好了)...沒膽!)

我不認為這需要無止境的由老師體罰....
因為將來,壞學生可能要付出比被體罰更大的代價
(或者有人認為體罰應該跟刑法一樣......罪有多重,罰就多重)
刑法的目的,也不在於罰....

可能需要另一個機制來管理.....例如,法院指派一個觀護人....
(還是直接去感化好呢?)
殺人犯,可能關幾年就假釋了.....公平嗎?

別人闖紅燈沒被開單,...我就要跟著闖紅燈嗎?
還是因為不夠公平把交通規則廢了?
多數人不是這麼想的.......但會偶爾闖紅燈.....(這才是人性)


大部分的人,都在不公平的環境裡求生存
而非為了公平,而不生存....

歡迎有能力者,去改變環境....

flowofsoul 2005-10-24 09:31 AM

引用:
作者apollo_749
不得不承認,您是很用心討論問題的網友....

不過,由您的簽名檔看來,您代課的科目可能是電腦課或音樂課...猜錯請包涵,就當我底下胡說八道好了.... :p
(國中不知道有沒有電腦課,音樂課應該一定有吧.. :ase )

如果我猜得沒錯(您代課的科目是電腦課或音樂課),那麼您提到與學生的相處之道,可信度的確相當高...

但是,若您代課的科目是"數學"、"英文"、"物理化學"...,恐怕不是您說的"如何與流氓學生相處"..."愛心、耐心、同理心、稱讚...."如此簡單....

當這些流氓學生(原諒我用這個詞),對於他們完全沒興趣或者完全聽不懂的課時,"愛心、耐心、同理心、稱讚...."恐怕英雄無用武之地.... :rolleyes:

至於您所謂的"流氓學生很好帶",恐怕在其他正常學生眼中,又是對於流氓學生和正常學生,不一視同仁的對待而已....

小弟是代級任老師的課,不是科任,也就是一般的國文、社會之類的。

至於不一視同仁的對待,這樣說好了,我不是個齊頭式公平的人,
再則,堅持一視同仁,恐怕也不是好方法,我只能儘量跟學生說明情況,告訴他們每個人的差異性。
但基本的上課秩序、作業,還是有在維持。

對壞學生,我要求的最多還是只有同理心而已(雖然這根本不在我的代課範圍)。
在管教的責任還是落在教師身上時,除非大幅擴增教師人數,採用極小班教育,否則實在很難達成現今社會大眾對教師的要求。

shjboy 2005-10-24 10:05 AM

引用:
作者mugenboy
開始懷念起~
老師 叫我們趴在地上~拿藤條打屁股的日子 @@"
最高紀錄一次打10個人.........
還有拔不知名的葉子~搗碎塗抹在手心上~可以被打的比較不痛....
罰坐 "太空椅"......................


我們小時候的偏方是.....
塗一層厚厚的膠水在手心上..........

ChangeID 2005-10-24 10:39 AM

引用:
作者Ibiza
沒有學生就不需要老師
老師得到學生的恩惠才有書教、有錢拿
所以老師們都應該將學生捧在手心細細呵護
絕對不能讓學生受到任何傷害
也不能讓學生承受任何壓力 :laugh:


這.... 我想.... 這世界上能做到這件事的人應該是不存在吧 ?
就算是你最親密的另外一半,也會不小心給對方壓力。
你的父母你的同儕,無時無刻有意無意的,也會給你各式各樣不同的壓力。

就算老師是得到學生的恩惠才有書教、有錢拿...(雖然我不認同)
但是請問一下,你要讓老師如何教?才會有用,才會比較好?
這才是問題的所在,

你所提及的『將學生捧在手心細細呵護、絕對不能讓學生受到任何傷害、也不能讓學生承受任何壓力 』那只是表面上講得很好聽,
但實際上施行是很有困難的。

我覺得,老師跟當醫生一樣難,為了學生/病人的健康,在做努力,該用多重的藥、該不該開刀?該不該復健?會不會對未來有影響?

『愛』是很重要的,但是『適當的法』(體罰)也是不可或缺的。

建立師德(醫德)並採取二法(愛與體罰),我想情況會能夠得到比較好的結果。

小e二號 2005-10-24 11:19 AM

唉 看到焦點和基礎不一樣的人吵來吵去
多大的小孩需要處罰或體罰?多大的小孩不需要處罰或體罰?
體罰的定義?
體罰和處罰?
老師的責任?
家長的責任?
社會一般大眾家長的心態?
其實會來上PCDVD討論的 一般都是會思考的 想必教導小孩有一套
自然不必老師處罰 老師說不定教道各位的小孩爽歪歪呢
都不用管他們的日常生活

其實 小孩有時候會做一些不對的事 例如玩火
會在家裡玩 如果學校沒壓力 一定會在學校玩
會玩火 請問各位要怎麼用同理心讓小孩知道 人被火燒很痛 可能會死?
1.拿火燒他,他知道痛就不會玩?
2.等他燒到人? 燒死別人? 燒死自己?
自己沒死就會嚇到說不定連爸媽都沒了?
3.打到他怕不敢玩火?
4.把能生火的都收起來?
5.關在房間啥都不能做?
6.講道理?

會選六的人 表示 你太天真了 當小孩還沒那麼成熟時 好奇心只有恐懼能戰勝...
不打他 就只能拿火燒他 不然就等著各位大大比小孩先死了 要不然就等著再生一個比較乖的
真的要賭自己運氣好啥事都沒有?? 哈哈哈哈哈........你運氣比大家好那也真恭喜你了...


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