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-   -   記者對神車的定義好像跟一般人的認知不同 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1110426)

MUS 2016-09-07 10:47 PM

引用:
作者P&W
你是說F1車手也不行?因為他們也很常出車禍,人的能力固然有高低,但車子的能力也是有高低的,而車子的設計是給所有人的,從白痴到F1車手,設計不良就是該死,你去跟那些因為設計不良出車禍的人說啊


如果你可以找到數據顯示神車因設計不良頻繁出車禍, 當然可以怪神車, 你可以提出的話我絕對支持你的論點.
問題是你是單憑感覺說話, 而實際上路上小黃到處橫衝直撞也沒看他們慢過, 跟你的感覺大大不同.
不要講60kmh換道, 小黃我坐過不少在北市高架時速100左右亂鑽, 我也活得好好的.
難道大隱隱於市, 這些運匠個個都是F1車手等級?

只能說問題不是車不行, 而是人沒適應.

sutl 2016-09-07 11:29 PM

引用:
作者暴君T-103
我覺的變數太多了
每台車的軸距、車重、輪胎等級都不一樣
就算是同一台車型,有的是柴油、有的是汽油、有的是油電,還有分前後驅款跟四驅款
車重配置也會不一樣
應該很難確認是底盤調性的問題還是ESP好壞的問題吧?
撞擊測試是因為撞下去是只要管死活,活就是活,死就是死,一翻兩瞪眼,不必管其他的
但ESP要訂定規範,那定出來的究竟是ESP的規範,還是底盤操控性的規範呢? 應該會弄到分不清楚了

撞擊測試從來都不是一翻兩瞪眼,是有分數的。

同樣的ESP跟AEB(自動煞車)也都有評分,只是一般人懶得去看而已。

暴君T-103 2016-09-07 11:59 PM

引用:
作者sutl
撞擊測試從來都不是一翻兩瞪眼,是有分數的。

同樣的ESP跟AEB(自動煞車)也都有評分,只是一般人懶得去看而已。

我是知道E-NCAP是把ESP列入評分標準,沒有ESP就算撞上去沒什麼傷也別想拿五顆星

但至於是不是針對ESP做獨自測試,就不太清楚了

sutl 2016-09-08 12:02 AM

引用:
作者暴君T-103
我是知道E-NCAP是把ESP列入評分標準,沒有ESP就算撞上去沒什麼傷也別想拿五顆星

但至於是不是針對ESP做獨自測試,就不太清楚了

EuroNCAP的確有對ESP做測試,不是廠商宣稱有就算。

不過目前比較看得出差異的是AEB,很多車都會撞到 :laugh:

暴君T-103 2016-09-08 12:07 AM

AEB據說難度很高

聽說目前只有車重較輕的與四輪傳動車比較容易拿到好成績

f10167 2016-09-08 12:54 AM

引用:
作者csshih
等了許久,還是不見大神前來解惑
那我是否可以理解為此:
單純是EURONCAP,為了把各家車廠的ESC極限逼出來做的研究報告?
不知大神可否給個回答?
到底,您POST出來的是一個原始應該有的正規麋鹿測試?
大家都知道:炒房不需要智商,甚至只要有山頂洞人的智慧就可以炒房
我相信大神你絕對不是這種人
你具有一定的智商,絕不會指鹿為馬
感謝大神


哈囉你好 小弟不是什麼大神只是一個路人

麋鹿/ESC測試是用來評估車輛在做急劇換道和閃避障礙物的車身動態/穩定表現

EURONCAP對於能夠把ESC關閉的車子都會分別做ON跟OFF的測試

2009年開始歐洲強制車輛安裝ESC 所以EURONCAP在2014年11月的時候不再測試ESC的動態性能囉

請參考http://www.euroncap.com/en/vehicle-...2010-esc-tests/

csshih 2016-09-08 09:58 AM

引用:
作者f10167
哈囉你好 小弟不是什麼大神只是一個路人

麋鹿/ESC測試是用來評估車輛在做急劇換道和閃避障礙物的車身動態/穩定表現

EURONCAP對於能夠把ESC關閉的車子都會分別做ON跟OFF的測試

2009年開始歐洲強制車輛安裝ESC 所以EURONCAP在2014年11月的時候不再測試ESC的動態性能囉

請參考http://www.euroncap.com/en/vehicle-...2010-esc-tests/


是阿,那小弟就簡化,請教大神了
1.為何明明那幾輛就可以關閉ESC,EURONCAP,不關閉來做測試
偏偏只測特定幾輛,是抽測嗎?那這樣可以推斷全部的車碰上麋鹿測試都會GG嗎?
2.moose test的軌跡就是:
方向盤打左邊半圈再打右邊半圈,最後回正,這樣就叫做moose test嗎?
請麻煩看一下人家國際組織 ISO 3888-2給的定義圖形後,麻煩您給小弟解惑一下,很不解哪?
:think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think:


f10167 2016-09-08 12:57 PM

引用:
作者csshih
是阿,那小弟就簡化,請教大神了
1.為何明明那幾輛就可以關閉ESC,EURONCAP,不關閉來做測試
偏偏只測特定幾輛,是抽測嗎?那這樣可以推斷全部的車碰上麋鹿測試都會GG嗎?
2.moose test的軌跡就是:
方向盤打左邊半圈再打右邊半圈,最後回正,這樣就叫做moose test嗎?
請麻煩看一下人家國際組織 ISO 3888-2給的定義圖形後,麻煩您給小弟解惑一下,很不解哪?
:think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think:

https://www.colliseum.net/wiki/imag...wechseltest.gif

哈囉你好
第一個問題的答案請參考EURONCAP的網址這裡我不是在EURONCAP上班的人 所以這個大概是最好的答案

一般市售車關閉ECS做麋鹿測試應該都會GG吧 人沒有辦法在那種情況下單獨控制每個車輪的煞車同時調整車輛行徑方向

關於第二個問題
不同型號的車子方向盤齒輪比率都不一樣(尤其是速度感應調整齒輪比的) 不只是單純的左打半圈右打半圈 所以有些測試(EURONCAP)使用機械手臂去做比較準確的測試結果
然後同時要在ISO 3888-2規定的距離和範圍內完成車道變換
所以就算車子沒有失控變換車道 但是只要變道過程中超出範圍跟距離也會影響測試成績 大概就這樣

csshih 2016-09-08 01:09 PM

引用:
作者f10167
哈囉你好
第一個問題的答案請參考EURONCAP的網址這裡 (http://www.euroncap.com/en/about-eu...tion-explained/)我不是在EURONCAP上班的人 所以這個大概是最好的答案

一般市售車關閉ECS做麋鹿測試應該都會GG吧 人沒有辦法在那種情況下單獨控制每個車輪的煞車同時調整車輛行徑方向

關於第二個問題
不同型號的車子方向盤齒輪比率都不一樣(尤其是速度感應調整齒輪比的) 不只是單純的左打半圈右打半圈 所以有些測試(EURONCAP)使用機械手臂去做比較準確的測試結果
然後同時要在ISO 3888-2規定的距離和範圍內完成車道變換
所以就算車子沒有失控變換車道 但是只要變道過程中超出範圍跟距離也會影響測試成績 大概就這樣


關於第一個:
這個測驗我若拿subaru AWD全車系,甚至是Porsche全車系下去測,照樣GG
你的意思是這樣嗎?
關於第二個:
這是你的猜想,還是EURONCAP公告事項?
EURONCAP把這項測試當成是ESC極限測試,抑或者是你認為的moose test?
你有文件或網頁支持你說的嗎?

f10167 2016-09-08 02:15 PM

引用:
作者csshih
關於第一個:
這個測驗我若拿subaru AWD全車系,甚至是Porsche全車系下去測,照樣GG
你的意思是這樣嗎?
關於第二個:
這是你的猜想,還是EURONCAP公告事項?
EURONCAP把這項測試當成是ESC極限測試,抑或者是你認為的moose test?
你有文件或網頁支持你說的嗎?


對阿! 請參考
[YOUTUBE]Q6AZCwPGPfw[/YOUTUBE]

而且剛好我就是前subaru車主 淚眼WAGON鯊(沒有ESC) + 改避震 + 粗後防傾桿 + 半熱熔胎
這台車就算有AWD 只要沒有很平順控制車身重量移動 就很容易因為慣性造成失控 特別是在中速(60~110km)繞錐賽的情況下 (快速左右重量移動)
所以我完全不意外會GG
請參考軟皮鯊ESC關閉的結果
[YOUTUBE]Ed7ea54vCD4[/YOUTUBE]

你PO的那張圖就是ISO 3888-2的規定阿
請參考美國國家公路交通安全管理局PDF引用ISO 3888-2第17頁4.0 Test Maneuver

EURONCAP不是把這項測試當作ESC極限測試
而是把這樣測試的結果作為主動性安全的加分

"Euro NCAP has rewarded broad fitment of ESC by the vehicle manufacturer since 2009. Between 2011 and 2013, additional functionality tests on all cars equipped with ESC were performed. The system was assessed by performing a series of so called “sine-with dwell” tests, based on an actual double lane change manoeuvre. " 來源官網


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