PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   專題:臥軌抗爭事件懶人包∼您當真以為還能置身事外?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1001233)

afeiniva 2013-02-11 02:32 PM

引用:
作者comics
有人說..銀行抵按債權要往後排,勞工薪水往前排...
有沒有用大腦想過會發生什麼結果??


...


新版勞基法已經如此規定了,
您若覺得不妥,可以推動修法。

comics 2013-02-11 02:33 PM

引用:
作者afeiniva
您說的沒錯,
勞基法對「惡性倒閉、退休金、資遣費」這方面的制定,
就算是新版勞基法,似乎也沒有非常清楚,
http://laws.cla.gov.tw/Chi/FLAW/FLA...p?lsid=FL014930

所以不太理解,
為何有人如此肯定一般債權要優於「退休金、資遣費積欠」?
從哪個條文看到的??


他指的是抵押權...是說..
公司把土地廠房抵押給銀行的借貸..
不是指一般債權

引用:
作者afeiniva
新版勞基法已經如此規定了,
您若覺得不妥,可以推動修法。


我後面有補充了是指 資遣費及退休金的部份
前面打錯囉~

煉心 2013-02-11 08:15 PM

引用:
作者afeiniva
????

您自己提供的連結資料有沒有看清楚啊???

以下這段是您自己的資料:

「因此這幾種債權的清償順序應該為:土地增值稅、地價稅、房屋稅>抵押權>勞工未滿六個月的工資債權>一般的稅捐債權>一般債權」

您自己說「公司的資產早在未積欠工資前就抵押給銀行了」,這段話更是奇妙,

勞動基準法第28條第1項規定裡面,有哪一點提到「一般債權」要看時間順序的??

不要護航,護到自己打自己嘴啊?

還是您對勞動基準法第28條第1項,有什麼新的詮釋?

又來這套了,
護航??
可以解釋我要護什麼航嗎?
只要你不認同的觀念就是護航嗎??
還是你充份的證據說我是業者代表??
不然你的觀念真的要改了,
至於我提供的連結,
抵押權高於一般債權,
有什麼不對嗎??

煉心 2013-02-11 08:37 PM

基本上我也非法務專業,
一切資料以網上查詢來舉例:

引用網路資料:勞工的工資債權能否優先受償
  參與分配之債權人,除依法優先受償外,應按其債權額數平均分配(強制執行法第三十八條)。優先受償權間之分配次序,應依法律規定定之。法律未規定者,則依優先受償權之性質定之。依勞動基準法第二十八條規定:「雇主因歇業、清算或宣告破產,本於勞動契約所積欠之工資未滿六個月部分,有最優先受清償之權」。故勞工工資債權未滿六個月部分優先普通債權受清償固無問題,惟是否優先於抵押權?實務採否定見解,所謂最優先受償之權,指優先於普通債權及無擔保之優先債權,至土地增值稅及有擔保之債權,仍優先於本條積欠之工資而受清償(按行政院原草案第二十八條係採優先於抵押權受償,惟經立法院修正通過如現行條文,其目的在刪除優先抵押受償)(司法院七四,三、七廳民二字第一五六號函)。  

資料來源:聯晟法網

SMiLEAhPaiN 2013-02-11 09:03 PM

抱歉 我有問題想問

老闆倒債=>員工沒錢拿快餓死了=>政府出面借貸=>
政府轉跟勞工拿錢

為什麼跑路的老闆一點責任都不用扛阿.. :confused:

lompt 2013-02-12 12:59 AM

i
引用:
作者gdrs
給政府十幾年了,都沒有主動改善
一年一兆多的人事費用真的都填海去了


十幾年又不是只有一種色彩
可建根本在實務上有困難
或是人家根本不怕
因為很多人太好騙 喊喊口號就被騙
然後模糊了焦點
就像現在一樣
誰提修法了
1年半前的10月喊要修法
半年前的8月喊要修法
結果現在呢?
想一想就知道了 不過是騙騙XX而已
真要想改善 串連起來找轄區的立X委X 並且時刻追蹤進度就好了

另外依據勞基法
目前的債權還不是"最"優先
而是第三順位
也就是前面有稅金 有抵押的債權與質押的質權
問題是 有多少是銀行沒抵押質押的借款
如果有 那個城辦人可能會被告到脫褲
根本就是圖利他人跟洗錢掏空了

lompt 2013-02-12 01:10 AM

引用:
作者SMiLEAhPaiN
抱歉 我有問題想問

老闆倒債=>員工沒錢拿快餓死了=>政府出面借貸=>
政府轉跟勞工拿錢

為什麼跑路的老闆一點責任都不用扛阿.. :confused:


因為沒法律呀
破產也算不上詐欺
所以才說要修法呀

sutl 2013-02-12 08:05 AM

引用:
作者comics
有人說..銀行抵按債權要往後排,勞工薪水往前排...
有沒有用大腦想過會發生什麼結果??

1.銀行貸款會要求更多的擔保品,不利於創業及商業發展
2.這樣會造成銀行更快雨天收傘...
本來体質不錯,若出現一點危機,只要有點資金到位就過得去的公司
往往更容易完蛋...
而老闆們就更容易走高利貸地下金融...那最後最倒楣的還是員工...
因為在公司倒閉員工求償前...資產早被高利貸業者給瓜分了不是?

又有人說要革命? 我大笑三聲...
光會出張嘴..要別人去革命?怎麼不見您來出頭??

還有人說..企業倒閉跑了..政府要承受員工的費用...
那感情可好...最後企業若有機會都可以惡意倒閉了...
反正有政府擋著發錢....反正印鈔票用不了什麼成本...內債嘛~~
最後結果怎樣,有腦袋的人也想得出來

更有人說法國人愛罷工就罷工,爭取勞工權益~結果? 現在
失業率是 10.5%...
更不要說什麼西班牙超過了20%...

...

只要老闆有心,一家公司倒閉時,根本就可以沒有任何資產,這樣債權順位就算第一也沒用。

所以真的有用的辦法,就是資遣費退休金都要直接撥入政府開設的專戶,這樣老闆就動不了,企業倒閉時就無需動用納稅人的錢。

甚至,企業發薪水都要先發給政府,再由政府轉存至勞工戶口,這樣一但沒發薪水,政府會第一個知道,然後就啟動失業資遣模式。(這樣國稅局健保局勞保局扣錢也輕鬆)


至於失業率的計算我一直都不相信,台灣失業率統計是每月打兩萬通電話,當發現接電話的人無業時,會再問現在想不想找工作,只要這時的回答不是非常肯定,就不算失業人口...

跳海人 2013-02-12 08:59 AM

引用:
作者sutl
..........恕刪......
至於失業率的計算我一直都不相信,台灣失業率統計是每月打兩萬通電話,當發現接電話的人無業時,會再問現在想不想找工作,只要這時的回答不是非常肯定,就不算失業人口...



這部份,小弟一直認為我國失業率失真且因此造成政府機能運作偏差的問題

喪(怯)志失業人口,這一個族群是潛在社會問題的一環

但在我國的失業率中,卻消失不見,也正因為這一族群消失在統計上

自然而然,政府想到的是如何避免新的失業人口,而創造出如22K的政策

但,長期失業造成失志的人口,卻反而不予理會.....

sutl 2013-02-12 10:23 AM

引用:
作者跳海人
這部份,小弟一直認為我國失業率失真且因此造成政府機能運作偏差的問題

其實有時外電報導,也會看見失業率統計方式的可笑之處。(統計方式全球都差不多)

例如我們有時會看到美國就業率與失業率同時上升的報導 :confused:

這時的失業率上升其實是好事,代表就業市場活絡,一些之前不想找工作的無業人口,開始有意願(希望)去找工作。

所以就業市場活落時,除了就業率會提高之外,失業率也會提高。

所以政府應該每月提供就業率數字,這數字在失業率調查時就有紀錄下來。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:28 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。