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無愛無恨 2012-11-08 08:22 PM

引用:
作者orakim
沒人會去期待民主或選舉 是完美的
這個制度本來就是以犧牲少數意見為前提制定的(雖然有些補救措施 但影響微乎其微)

問題在於這個制度的漏洞就是這個制度的本質 人民
人民是可以被操控的,有獨立思考能力的不多

台灣社會本來就是不鼓勵思考, 民主在台灣不是什麼崇高價值, 而是拿來自我感覺良好的工具而已

台灣真正的普世價值 , 是人情味, 所以很多制度在台灣都變質或無法推行, 任何制度只要一講到人情

就變得跟沒有制度一樣, 我們眼中的先進民主國家不僅講民主更講法治, 但台灣不講法治, 只講"自由"

這種半調子民主就是台灣亂象的根源

在我們談論民主制度好不好時請捫心自問, 我們是否真的了解民主的內涵??

Crazynut 2012-11-08 10:09 PM

民主的其中一個問題,通常它要求的人民素質是比較高的,具有較高的思辨能力,而這一點通常也都是辦不到。

民主的另外一個問題,選舉是很花錢的,政治獻金、利益輸送、政治分贓、政黨箝制……這些洐生的問題通常也都是無解。

(以前)偶而會看到些熱血上衝的平民,懷抱著崇高的理想出來參選,沒有背景沒有關係沒有政黨支持,最重要的沒有錢,得票之慘連保證金都拿不回來。

我們真的比古希臘人進步嗎?不一定哦。

carage 2012-11-08 10:28 PM

引用:
作者Crazynut
民主的其中一個問題,通常它要求的人民素質是比較高的,具有較高的思辨能力,而這一點通常也都是辦不到。

民主的另外一個問題,選舉是很花錢的,政治獻金、利益輸送、政治分贓、政黨箝制……這些洐生的問題通常也都是無解。

(以前)偶而會看到些熱血上衝的平民,懷抱著崇高的理想出來參選,沒有背景沒有關係沒有政黨支持,最重要的沒有錢,得票之慘連保證金都拿不回來。

我們真的比古希臘人進步嗎?不一定哦。


然後獨立候選人出現Ross Perot這種有錢到爆的怪咖,就算明知沒希望也要選到底...

如果你能看到美國選票的話,其實這次總統大選至少有10組人馬,不過剩下8組我在看到選票之前聽都沒聽過... :laugh:

carage 2012-11-08 10:46 PM

Donald Trump居然號召革命... :laugh:
http://www.wptv.com/dpp/news/nation...are-now-deleted

carage 2012-11-09 01:09 AM

CNN還在對佛羅里達窮追猛打... :flash:
我週五是站了三小時沒錯,可是我朋友前天早上去投只要20分鐘... :flash:

幸福很簡單 2012-11-09 01:18 AM

引用:
作者carage
然後獨立候選人出現Ross Perot這種有錢到爆的怪咖,就算明知沒希望也要選到底...

如果你能看到美國選票的話,其實這次總統大選至少有10組人馬,不過剩下8組我在看到選票之前聽都沒聽過... :laugh:

請問美國要參選也是像台灣要高額的押金跟一定百分比的公民連署嗎

carage 2012-11-09 01:20 AM

引用:
作者幸福很簡單
請問美國要參選也是像台灣要高額的押金跟一定百分比的公民連署嗎


http://www.ehow.com/how_2165709_run...ted-states.html
押金也就5000美金,聯署還是要弄到幾千張...

jamin 2012-11-09 01:43 PM

引用:
作者Crazynut
民主的其中一個問題,通常它要求的人民素質是比較高的,具有較高的思辨能力,而這一點通常也都是辦不到。

民主的另外一個問題,選舉是很花錢的,政治獻金、利益輸送、政治分贓、政黨箝制……這些洐生的問題通常也都是無解。

(以前)偶而會看到些熱血上衝的平民,懷抱著崇高的理想出來參選,沒有背景沒有關係沒有政黨支持,最重要的沒有錢,得票之慘連保證金都拿不回來。

我們真的比古希臘人進步嗎?不一定哦。

那你覺得該用什麼制度? :confused:

別跟我說用專制賭人品, 歷史經驗來看, 這如同請鬼開藥單 :jolin:

 

Godzilla chyx 2012-11-09 02:07 PM

民主制度又不是只有選舉投票而已 :jolin:

民主制度有個很重要的精神是「不信任」:它假設每個人都可能很爛、無能又擴權,所以設了很多互相監督制衡的機制
人民對政治的參予也不是只有投票選人而已,民主社會有言論集會自由可以直接對社會發表意見,有創制複決權能夠跳過代議政治直接制定政策罷黜官員

不要用現在台灣還沒發展成熟的現況來看待民主,我們還有很多制度沒有建立,很多權力還沒有從政府手上拿回來
光是集會遊行法限制集會自由、要被政府審批的公投法...這兩樣就差很多了

carage 2012-11-09 09:45 PM

引用:
作者Godzilla chyx
民主制度又不是只有選舉投票而已 :jolin:

民主制度有個很重要的精神是「不信任」:它假設每個人都可能很爛、無能又擴權,所以設了很多互相監督制衡的機制
人民對政治的參予也不是只有投票選人而已,民主社會有言論集會自由可以直接對社會發表意見,有創制複決權能夠跳過代議政治直接制定政策罷黜官員

不要用現在台灣還沒發展成熟的現況來看待民主,我們還有很多制度沒有建立,很多權力還沒有從政府手上拿回來
光是集會遊行法限制集會自由、要被政府審批的公投法...這兩樣就差很多了


這次邁阿密的選票有12頁長,只有前兩頁是選人的, 後面10頁全是各種公投... :flash:


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