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applebread 2012-10-21 01:26 AM

引用:
作者passerx
這篇剛好解釋了為什麼台灣只能代工.

有能力想做點什麼的人反被群體打壓, 這在國外就會放手讓你去做了,
不長進如果是這個社會的生態, 那倒只是時間問題而已.

:think:


個人建議:別把國外想得太美好
台灣的確比較重視制衡和群體,它有它的好處
如果今天是你待在中研院或是封閉工作環境,你一會看到另一種不同的樣貌
國外也是注重企業倫理跟溝通協調,必要時妥協是必須的
那種幾個人想幹嘛就幹麻自己決從自己搞的不是常態,希望你要分清楚
不是每個人都能當直屬特務

學歷,不代表什麼,好學歷也有爛人
但學歷之所以高低之分,是因為有通過基本的篩選,否則不會有人汲汲追求
雖然你一直想拿許多低學歷的人來論證你的「別小看低學歷」
但華人世界就是憑知識的多寡來決定負責事情的多寡,俗話說能者多勞
西方為什麼憑技藝能財利雙收,也是因為他們技術人才的發展與華人圈有所不同
東西方的差異要扯不是一下子講得完的
例如西方宗教需要->十字軍東征東西交流->文藝復興->帶動壁畫建築藝術->各國吸收工匠、藝術家,滿足時尚貴族的需要->建築、藝術成為大學學術一環

華人圈只要是不觸及抽象思考的,通通都能用量產及仿製解決(就像偉大的印刷術)
加上以前又沒有智慧財產權,我想這是我們千年以來的習慣吧
這也是我們只重視吃飽不重視生活品味的原因,所以沒需求從事技藝的自然地位不高
也許西方比我們早實施智慧財產權吧? 不知道,我猜的啦

為什麼華人圈中難以看到低學歷成功案例,其實就是不多元化底下的成果
而且各位也知道,很多明明看似不怎麼樣的東西非得要紅到國外再紅回來
這證明社會/市場本身並非多元,多元發展的結果就是那些搞不同的極少比例成功,其餘全死在沙灘上
所以,低學歷在這樣的社會中,不容易成功都是情由可緣的,因為社會根本不注重耍特殊,也不想注重,因為那不利穩定

就像之前電競大賽冠軍,鄉民不少也一片酸文
要讓低學歷的翻身,最重要是讓主流體制外的知識/技能擁有足夠的地位/價值
沒有這個前提,就沒有市場,沒有市場,就無法養活低學歷處在主流體制外的人
就像電競現在有金主,有實況,有 廣 告 ,有人買單,有世界冠軍,這市場就撐起來了

拿破輪 2012-10-21 01:39 AM

引用:
作者鄉長
舉這些人根本毫無意義,美國是世界市場,所以美國發跡很容易就可以推行到全世界,在台灣環境根本完全不同,無名小站最後也只能莫莫無名

更何況他們都是機運、背景、還有"抄襲"別人的點子起來的,臉書就不用說了,祖伯克抄同學點子官司敗訴全世界都知道;賈伯斯是為達目的不擇手段的暴君,他的傳記都有寫;微軟做了多少惡意競爭眾人皆知

說穿了,只能說他們"很懂得利用別人,且無良心", 他們一點都不能叫天才,只能說運氣很好,做壞事沒被處罰而已

如果你所推崇的人物只是踩別人的屍體、偷別人點子、惡意競爭上來的;那請問這些人和台灣壓榨勞工的無良老闆有何不同?


oracle?
美國人就是有人可以找到機會出頭.

承認吧,台灣環境是培養不出天才的.
台灣人不只口袋輸人,連腦袋也輸人.
什麼台灣之光...都是那些台灣沾光推出來騙人的 :o

鄉長 2012-10-21 01:43 AM

引用:
作者拿破輪
oracle?
美國人就是有人可以找到機會出頭.

承認吧,台灣環境是培養不出天才的.
台灣人不只口袋輸人,連腦袋也輸人.
什麼台灣之光...都是那些台灣沾光推出來騙人的 :o

我同意你的話,但很多人愛舉賈伯斯之流來說天才什麼的,其實這些人是踩別人屍體上來的,比誰比較沒良心而已,並不值得推崇 :think:

passerx 2012-10-21 01:55 AM

德國技職在台灣人眼中也是低學歷啊!
但是呢他們整個社會就是靠這些人穩定支撐的,
並沒有所謂的不穩定, 也或許是他們的教育很成功吧!

台灣低學歷的專才因為沒有環境所以都是自學的,
正因為都是自學的所以有一些強的很可怕, 這些人並不比德國那些人差,
只是在台灣被打壓而已, 尤其是那些沒能力的高學歷最恨這些人,
因為這些人証明了他們的無能.



引用:
作者applebread
個人建議:別把國外想得太美好
台灣的確比較重視制衡和群體,它有它的好處
如果今天是你待在中研院或是封閉工作環境,你一會看到另一種不同的樣貌
國外也是注重企業倫理跟溝通協調,必要時妥協是必須的
那種幾個人想幹嘛就幹麻自己決從自己搞的不是常態,希望你要分清楚
不是每個人都能當直屬特務

學歷,不代表什麼,好學歷也有爛人
但學歷之所以高低之分,是因為有通過基本的篩選,否則不會有人汲汲追求
雖然你一直想拿許多低學歷的人來論證你的「別小看低學歷」
但華人世界就是憑知識的多寡來決定負責事情的多寡,俗話說能者多勞
西方為什麼憑技藝能財利雙收,也是因為他們技術人才的發展與華人圈有所不同
東西方的差異要扯不是一下子講得完的
例如西方宗教需要->十字軍東征東西交流->文藝復興->帶動壁畫建築藝術->各國吸收工匠、藝術家,滿足時尚貴族的需要->建築、藝術成為...

applebread 2012-10-21 02:01 AM

引用:
作者鄉長
我同意你的話,但很多人愛舉賈伯斯之流來說天才什麼的,其實這些人是踩別人屍體上來的,比誰比較沒良心而已,並不值得推崇 :think:


總是有人愛舉特例
等到有特例時又在那邊砲來砲去/啊他家有錢/只是特例/數學能當飯吃嗎 在那模糊焦點
http://www.youtube.com/watch?v=nTPXww07gdI

然後事業有成跟學術地位又傻傻分不清楚
張忠謀夠厲害了吧? 有人會稱他天才嗎? 那郭董算不算天才?
若只是想得快抽象思考發達的話,台大數學系教授每個都是天才不是嗎
好啦大家又想扯諾貝爾獎
公認的天才霍金都沒得諾貝爾獎了,請問在座有誰比霍金聰明?
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5...%9C%8D%E9%87%91

applebread 2012-10-21 02:30 AM

引用:
作者passerx
德國技職在台灣人眼中也是低學歷啊!
但是呢他們整個社會就是靠這些人穩定支撐的,
並沒有所謂的不穩定, 也或許是他們的教育很成功吧!

台灣低學歷的專才因為沒有環境所以都是自學的,
正因為都是自學的所以有一些強的很可怕, 這些人並不比德國那些人差,
只是在台灣被打壓而已, 尤其是那些沒能力的高學歷最恨這些人,
因為這些人証明了他們的無能.


你不知道德國的工藝技術早在16世紀就發展了
記得西方版的印刷術,還有文藝復興後的工藝發展,在德國都很興盛
中國各省份也各有各省不同的特色
而且人家技職的能發展的好,根本不是像我們國家這種半調子的技職教育
另外,德國的東西被稱為高級貨,又不是昨天的事
你拿我國的弱項比他國的強項有什麼用 :jolin:

我承認低學歷專長有優秀的地方,但只專注在某件事上是無法配合別人的,所以才要多讀書
多讀書,不是只專讀自己專業的東西,涉及廣泛也很重要,這也是教育的意義
德國工人也不是只會自己的事,優秀的工人總是能適應各種環境並加以學習

為什麼你不試著想想,那些低學歷的人,並不是被打壓,他們只是故步自封,對自己的專業沾沾自喜
高學歷的人明眼看見這個情況,找一個差不多專業,卻不自視甚高的人來取代他
結果,就變成你所說的,被打壓

現在這個世界又不是只學一件東西就能吃一輩子的時代了
不管你是自學還是學校學來,不想被高學歷打壓就試著拿出讓他壓不了你的方法
不是說高學歷都嘴砲嗎,要嘛叫他做,要嘛叫他找別人
直到他只能找你拜託你不是嗎
台灣基層是一個流動率大,能力不夠就被替代掉的環境
若你的技能真的強,那你應該是等著別人求你,怎麼會被打壓
雖然我知道這對工人來說實在強人所難
可是就是因為知道工人的技術替代性高,所以大家在一窩蜂唸書的
因為簡單的技術要速成很快,腦袋的東西速成可沒那麼簡單
而台灣正是流行低技術的東西

記得沒錯,之前有話題討論到飛機引擎還有風洞測驗的東西
這東西就是台灣缺乏的技術,只會做些外殼/代工/消費品 這種開個模就能量產的東西
偏偏這東西好移走,替代性又高,所以技術活在台灣本來就是基層
而且若一個工人的技術好,國外又求才若渴的話,早就移民走了,誰想待在這?
啊偏偏技術好的都是一群高知識份子,沒聽過國外會請基層工人移民到他國搶飯碗的
(我是說移民,不是外勞,看清楚)

passerx 2012-10-21 03:06 AM

台灣最喜歡喊 team work 的多數都是不懂什麼是 team work 的.

無法配合別人? 是領頭的人腦袋不清楚吧!
一個人專注一件事, 幾個人再加個腦袋清楚的人領頭就可變成一個超強團隊, 這就是國外會強的原因.


如果專業容易被取代那就不叫專業了,
世界上每個專業人士都有自己的高度, 沒有一個是你們所謂的合群的, 因為這就是專業堅持,
除非是真的無理, 不然因為這種理由就想找人取代?
專業沒那麼好取代的, 一堆部門跟公司都是因為這樣砍錯人掛掉的,
前幾年台積電就是最好的代表, 被逼到老張還要回去解決才行.



想必你都是待在研究室或沒換過什麼工作, 出社會走走,
我在科技業多年看過太多了, 惡意打壓根本是常態,
有些是眼紅怕被取代, 有些是利用完想甩掉坐享成果但沒那個本事接手下場淒慘,



:think:





引用:
作者applebread
你不知道德國的工藝技術早在16世紀就發展了
記得西方版的印刷術,還有文藝復興後的工藝發展,在德國都很興盛
中國各省份也各有各省不同的特色
而且人家技職的能發展的好,根本不是像我們國家這種半調子的技職教育
另外,德國的東西被稱為高級貨,又不是昨天的事
你拿我國的弱項比他國的強項有什麼用 :jolin:

我承認低學歷專長有優秀的地方,但只專注在某件事上是無法配合別人的,所以才要多讀書
多讀書,不是只專讀自己專業的東西,涉及廣泛也很重要,這也是教育的意義
德國工人也不是只會自己的事,優秀的工人總是能適應各種環境並加以學習

為什麼你不試著想想,那些低學歷的人,並不是被打壓,他們只是故步自封,對自己的專業沾沾自喜
高學歷的人明眼看見這個情況,找一個差不多專業,卻不自視甚高的人來取代他
結果,就變成你所說的,被打壓

現在這個世界又不是只學一件東西就能吃一輩...

immot 2012-10-22 06:14 PM

問題不在高學歷,低學歷

台灣的高學歷很多都是讀死書,不求甚解,沒有創意

台灣的環境無法培養出天才

台灣不是沒天才,是天才被扼殺了,或是出國喝洋墨水,天才才會出線

遇過很多博士,都只有不切實際的理論,無法將自己的理論實現

nomad 2012-10-22 07:21 PM

引用:
作者長谷川辰雄
只會考試 史丹佛教授:台灣頂尖大學生競爭力不足

生活中心/綜合報導

教育部長蔣偉寧17日到宜蘭慈心華德福教育實驗學校,談到最近一位史丹佛大學教授向他反映,這幾年來在他們學校的台灣留學生,雖然都是自台大等頂尖大學,但卻競爭力不足只會考試,坦言聽到此事時相當衝擊。

這幾年來.........
教改幾年了啊?
怎麼教改後的學生一直被外國教授說競爭力不足?

一心 2012-10-22 10:25 PM

引用:
作者immot
問題不在高學歷,低學歷

台灣的高學歷很多都是讀死書,不求甚解,沒有創意

台灣的環境無法培養出天才

台灣不是沒天才,是天才被扼殺了,或是出國喝洋墨水,天才才會出線

遇過很多博士,都只有不切實際的理論,無法將自己的理論實現


:laugh: :laugh: :laugh:

現在很多新的物理的理論都還沒辦法被證實...

因為天才的理論在台灣都被視為不切實際的理論...

不但不會被重視可能還會被鄙視...

霍金在西方被視為天才...如果他生在台灣...

1.霍金可能會被視為科幻電影看多的幼稚白癡 :laugh:

2.得不到醫療的資金與科技早早超生 :stupefy:

(什麼黑洞?宇宙?時空穿越?你是電影看多喔...研究那個是可以賺錢喔?還是能夠把妹?幹!幾歲了還在作這種白日夢... :laugh:


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