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- - 氣象局砸5億「雪恥」 新電腦預報颱風更準
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引用:
您也可以去問PTT大氣版神人 裡面很多氣象專業的 雖然不一定都是現職氣象從業人員 |
引用:
我沒有PTT帳號。 或許可以到鄭主任的FB問,只是他會不會理就不知道了。 :rolleyes: |
呼...好久沒在PCDVD看到這麼專業又和平的筆戰
在這邊順帶提一個想法 不知道是不是不切實際啦~~ 我知道之前AIDC跟某大學有一個追風計畫專案 當時這架飛機在很多次颱風上貢獻了很好的颱風數據 就之前討論所看到的內容,氣象局把台灣上空劃成5800個網格 但是目前只有25個有監控的測站,但是這些測站大多都在平地與都市區 對於不在都市的區域跟中高空及海上,這些資料的取得就會有問題 我在想不知道能不能利用台灣飛航情報區內飛行的飛機(國籍的就好) 利用飛機自己搭配了小型的都普勒雷達跟動靜空速管、TAT取得即時的資料 (以747-400機鼻雷達掃最少也有10km的等級) (動靜壓管可以取得即時的氣壓資料跟高度資料) (TAT可以取得即時的大氣溫度) 並且利用這些飛機在飛行的過程中取得的氣象資料,並且回傳至地面測站 重點是.. 這些資料都是在有人監控並且有3套飛航電腦比對資料的情況下回傳地面 所以我想是不是能夠將這5800個網格變成 25個有人測站+17個民用機場有人測站+5個軍用機場有人測站+xx個在空航機測站 串成一整個大型立體觀測網路 ============================= 我知道這想法好像有點天真啦.. :jolin: :jolin: :jolin: 知道的笑一笑就好,不要打我臉 :ase :ase p.s: 追風計畫網頁 http://typhoon.as.ntu.edu.tw/DOTSTAR/tw/ ![]() |
引用:
沒辦法!台灣不是國際氣象組織成員如果是就好辦了... 國際上除交戰狀態下會把氣象資料列為保密外,其他都已進行交換。台灣非世界氣象組織之成員,過去數十年對於全球即時氣象資料之取得,必須透過美國或日本之渠道,對於地緣關係密切的大陸區域,僅能取得部分資料,資料空間分布明顯不足,取得速度亦較慢,造成台灣對於全球天氣預報掌握程度較弱。 資料來源: http://www.npf.org.tw/particle.php?sid=6252&topic=12 國際氣象組織 http://www.wmo.int/pages/index_zh.html |
VF-19大,謝謝您的建議。
我再加上 '4.最後有個建議:依目前所知監控的測站(聽說貴局是25個測站?)大多都在平地與都市區,對於不在都市的區域跟中高空及海上的氣象資料之取得就會有問題。不知能否利用台灣飛航情報區內飛行的飛機(本國籍的飛機即可),利用飛機上的都普勒雷達、動靜壓空速管與TAT來取得即時的氣象資料(例如:以747-400機鼻雷達掃最少也有10km的等級,動靜壓管可以取得即時的氣壓跟高度資料,TAT可以取得即時的大氣溫度資料),將這些飛機在飛行過程中所取得的氣象資料(這些資料皆是在有人監控下並經飛機3套飛航電腦比對完成的資料)回傳至地面監控測站,如此可由25個有人測站與17個民用機場有人測站與5個軍用機場有人測站再加上當時在空中飛行的若干航機測站來串成一整個大型的立體氣象資料觀測網路。這樣的想法是否可行?若是可行,可否請貴局考慮推動這個想法。' P.S. 07:00 P.M. mail給氣象局。 |
下面是小弟e-mail給氣象局的全文:
'敬啟者: 這次泰利颱風,貴局於06/20預測台中市市區的降雨量為600至800毫米,而06/21當日實際的降雨量卻不及預測的一半。雖然很慶幸當日下雨沒有如預測的降雨量而免於一場災難,也很感謝貴局辛苦的盡職工作。但近日從媒體日後的報導,貴局將花五億元購買「京」商用機「PRIMEHPC FX10」電腦來提升日後預測的精準度。小市民對此有些疑問,希望請教貴局,期貴局能不吝給于解惑。 1.請問使用「京」商用機「PRIMEHPC FX10」能比現有的超級電腦更精準多少?有沒有規範值或預期效益?貴局現有的超級電腦使用的是哪個氣象數值模擬軟體?為何無法考量到地形因素對降雨等天氣狀況的影響?「京」商用機「PRIMEHPC FX10」使用的會是哪個氣象數值模擬軟體?為何「京」就能考量到地形因素對降雨等天氣狀況的影響?如果使用「京」商用機「PRIMEHPC FX10」再加上能考量到地形因素對降雨等天氣狀況的影響,是不是會改寫這次泰利被民眾抱怨的豪大雨預測嗎?而預測會接近實際的降雨量的機率是多少? 2.請問貴局用來做氣象預測的觀測站是幾個?台灣上空是不是被分割成5800個網格?這些做氣象預測的台灣觀測站資料是否直接與超級電腦連線?還是需要人工作業輸入資料? 3.請問氣象電腦算出來的是哪些參數?(是不是氣溫、濕度、氣壓、風速、風向、雨量等等?)貴局人員是如何來處理與整理這些參數?可否舉個例,例如:貴局人員或氣象電腦是如何預測某地單日的總降雨量或某段時間內的總降雨量。 4.最後有個建議:依目前所知監控的測站(聽說貴局是25個測站?)大多都在平地與都市區,對於不在都市的區域跟中高空及海上的氣象資料之取得就會有問題。不知能否利用台灣飛航情報區內飛行的飛機(本國籍的飛機即可),利用飛機上的都普勒雷達、動靜壓空速管與TAT來取得即時的氣象資料(例如:以747-400機鼻雷達掃最少也有10km的等級,動靜壓管可以取得即時的氣壓跟高度資料,TAT可以取得即時的大氣溫度資料),將這些飛機在飛行過程中所取得的氣象資料(這些資料皆是在有人監控下並經飛機3套飛航電腦比對完成的資料)回傳至地面監控測站,如此可由25個有人測站與17個民用機場有人測站與5個軍用機場有人測站再加上當時在空中飛行的若干航機測站來串成一整個大型的立體氣象資料觀測網路。這樣的想法是否可行?若是可行,可否請貴局考慮推動這個想法。 祝安 關心降雨量的台中小市民 敬上 (2012/06/30)' 有需要Forward的,請告知小弟您e-mail address。 我們就靜待氣象局的回覆。 壹週過後若沒下文,我再轉貼到鄭主任的FB,請教鄭主任。 |
氣象局的回文:
親愛的網友,您好: 感謝您對本局天氣預報作業的關注與提出的建設性建議,依據您的問題與建議,本局綜整回覆如下: 1. 根據本局「災害性天氣監測與預報作業作業建置計畫」,在民國104年本計畫執行結束後,本局數值預報系統使用新一代超級電腦的數值模式定量降水預報能力可改善達36%,地面溫度預報可改善達15%,72小時颱風路徑預報誤差可改善20%。 2. 本局使用最先進的「天氣與預報模式系統(WRF)」進行臺灣地區數值天氣預報,此為全球最新的預報系統,可考慮種種複雜的大氣過程和地形效應,但其預報能力仍受到相當的限制: (1)人類對大氣的瞭解仍十分有限,再先進的模式系統面對複雜與不可知的大氣現象仍有其侷限性。 (2)氣象預報作業必須在有限時間內完成預報,例如氣象局必須在2小時內完成未來5天的預報。但是在計算機運算能力有限的情形下,我們必須降低預報模式的複雜性以滿足氣象預報作業的時限要求,而這將大大限制模式的預報能力。因此,提升電腦的運算效能可以增加所處理問題的複雜性,預期這將導致預報能力的提升。這也就是為何全球預報做單位必須與時俱進,依據計畫更新高速運算電腦的規模,據以改善預報能力。 (3)臺灣地形複雜,地形問題影響臺灣的預報能力甚劇。並非舊的電腦無法處理地形問題,而是新的電腦因為計算效能的提升,我們可以在有限時間內處理更複雜的地形問題,而這是提升臺灣地區天氣預報能力的重要關鍵。 (4)我們對於使用最新的資訊科技,伴隨著氣象預報科技的提升,以此而導致模式預報能力的提升深具信心。但隨著預報能力的提升,我們也隨即面臨不同層次的挑戰;當我們跨越原本所認為的預報障礙,橫現在眼前的是另一道新的障礙。面對大氣的複雜性與預報的不確定性,我們始終抱持著謙卑與學習的態度。因此,在未來我們是否有機會能做好豪大雨預報?就平均預報能力來說,如第一點的回覆內容,在本局同仁的努力之下,我們深信有機會可以改善;但就單一個案而言(例如泰利颱風),因為個案的差異以及所面臨科學問題與挑戰的不同,我們是不是能每一次都預報得更好?這是氣象局所有同仁,也是全球氣象專家與作業單位努力達成的方向,但就現實而言,這仍是一個很大的挑戰。 3. 因為大氣是流動的,因此當地未來的天氣變化,不完全只受當地氣象要素的影響。越是當地提供的大氣觀測資訊,其對預報的影響有效時間越短。直接的例子是,中太平洋的颱風3天後會不會侵襲臺灣,這和中太平洋的大氣條件更有相關,因此我們要使用東亞的觀測資料來做好東亞地區的預報;但颱風在台灣門口時,這時臺灣的氣象觀測就很重要。因此在進行天氣預報時,我們視大氣為一個流體,使用全球觀測系統,包括臺灣以及全球的地面、高空、飛機、衛星等所提供的各式觀測資料,利用流體力學的原理進行未來的預報,預報的範圍從全球、東亞、一直縮小到臺灣地區,預報的變數分佈在三度空間的網格系統,因此預報的網格數目遠遠超過5800個(5800個格點是針對臺灣地區的地面天氣預報所特別設計的網格系統)。這樣設計的理由是:如果無法做好全球預報,那就做不好東亞的預報,如果做不好東亞的預報,那就遑論做好臺灣的預報。模式預報的變數除了氣溫、濕度、氣壓、風速、風向之外,還包含了更多大氣變數,例如冰、雪、雹、太陽輻射、地表輻射等等,而天空的冰、雪、雹落下的過程中經過繁複的蒸發、凝結等過程,終究變成地面的降水。這麼複雜的過程是全球氣象學家終其一生的研究領域,而在實際進行天氣預報時,我們必須在短短的2小時內完成此一複雜的計算過程,也就是為什麼氣象預報極端仰賴超級電腦的原因。 4. 以上所有的觀測資料接收、處理、模式預報的運算和輸出,所牽涉的資料量之大,必須有完整的資訊作業環境和高速電腦運算的支援,因此一切都是自動化處理,以維持7天24小時不間斷的作業服務。 5. 如前所述,目前本局天氣預報所使用的觀測資料涵蓋全球觀測系統,在台灣所使用的觀測資料不只25個人工站,還包括更多遙測站、空軍和民航局的機場觀測,以及全臺的衛星、雷達觀測資料等。此外,我們也即時取得全球(不限於臺灣)航空飛機的機上觀測資料,並輸入氣象模式中進行預報。研究結果顯示,這些飛機觀測的確對於天氣預報的改善扮演重要的角色。 敬祝 萬事如意 P.S. 1. 煩請撥冗點選下列網址填寫問卷,以協助本局服務滿意度之調查。謝謝! http://pweb.cwb.gov.tw/CWBPolls/002/index.jsp 2. 另附中央氣象局71週年局慶「生活有氣象」特展活動海報檔案1則,歡迎屆時蒞臨參加! 中央氣象局 敬覆 ===========我是分界線=========== 有需要Forward的,請告知小弟您e-mail address。 |
引用:
其實台中地形有些tricky,像我家是在旱溪邊上,我家(東岸)就從來都沒淹過水,可是對岸(西岸)下大雨就淹水,台中是由南向北緩升,由西向東緩升,所以住溪邊要住北邊跟東邊。那天淹水應該是梅川跟靠大雅路那條溪都淹滿了,不過水湳那邊地勢低是向來就如此了,也許開車沒感覺,但是那邊比我們過了昌和橋這邊容易淹水是從我小時候就這樣。 |
引用:
有看有推∼頂∼ 再怎麼樣都比買POWER7划算 |
jphuang 大很認真 ( 讚! :like: ),氣象局也很認真
在下對氣象局 (2)氣象預報作業必須在有限時間內完成預報,例如氣象局必須在2小時內完成未來5天的預報。 這點有想到個小疑問 對初步預報的結果是否有可能推翻,抑或將錯就錯 如:誤差很大的泰利颱風假那天就有很多二小時,但似乎都不見修正啊 :rolleyes: 不修正的原因是 1. 規定只算一次 2. 電腦不夠快 (3. 專業的傲慢 :confused: ) |
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