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n_akemi 2009-12-03 05:29 AM

引用:
作者ayler
-> 你說的先決條件是廢話...
你吃進去才有會不會引發的問題,那不要吃不就好了?
反過來說,判斷哪些可以不吃就很重要。

狂牛症的牛肉有問題,誰來判斷這牛肉生前有沒有罹換狂牛症?
感冒吃的藥物有問題,誰來判斷這藥物服用後會不會有副作用?

你是草木皆兵只要牛肉就不吃?還是只要"紅肉"就不吃?
同理,你是所有感冒藥都不吃?還是所有西藥都不吃?

那今天被政府賦予判斷把關責任的醫師,居然說得出「感冒藥有問題,大家不應該吃。」問題在哪?
問題在...這群該死的傢伙不要跟藥商掛勾亂開藥出來給病患服用不就得了?
居然在那怪東怪西,還牽拖一堆八竿子打不著的理由?

食用產品會告訴消費者沒問題的都只是作****、作行銷。
就跟醫學一樣,每個人反應都不一樣,沒有實際投藥前,全都是憑推論。
你那麼怕可以不要吃,最好所有的西藥都別吃~~~
你可以賭自己不會遇到兇猛的疾病。

============================

關於污染,沒有人說30年前排放的30年後就完全分解。
30年間持續排放其他廢氣,沒有人說不會有其他變化...

30年前可以燃燒廢電纜,30年後依然有人偷偷燒...
30年前二氟二氯甲烷與海龍滅火劑是優良產品,30年後全部禁止製造生產。

空氣污染比30年前好?
我只知道調查統計的數據是一年比一年惡化。
哪裡惡化?空氣中有毒物質與懸浮粒子種類與數量不減反增。
光看排放沒有任何意義...

至於資料...我懶得找,請自己努力。

rickrickrick 2009-12-03 09:12 AM

我比較關心小孩後來狀況如何
復原了嗎 :confused:

希望都沒什麼事

supermaxfight 2009-12-03 09:28 AM

大的那個一個禮拜出院
剛出生的好像超過一星期 :rolleyes:
現在兩個都活蹦亂跳的 :laugh:

xds333 2009-12-03 10:51 AM

引用:
作者n_akemi
你吃進去才有會不會引發的問題,那不要吃不就好了?
反過來說,判斷哪些可以不吃就很重要。

狂牛症的牛肉有問題,誰來判斷這牛肉生前有沒有罹換狂牛症?
感冒吃的藥物有問題,誰來判斷這藥物服用後會不會有副作用?

你是草木皆兵只要牛肉就不吃?還是只要"紅肉"就不吃?
同理,你是所有感冒藥都不吃?還是所有西藥都不吃?

那今天被政府賦予判斷把關責任的醫師,居然說得出「感冒藥有問題,大家不應該吃。」問題在哪?
問題在...這群該死的傢伙不要跟藥商掛勾亂開藥出來給病患服用不就得了?
居然在那怪東怪西,還牽拖一堆八竿子打不著的理由?

食用產品會告訴消費者沒問題的都只是作****、作行銷。
就跟醫學一樣,每個人反應都不一樣,沒有實際投藥前,全都是憑推論。
你那麼怕可以不要吃,最好所有的西藥都別吃~~~
你可以賭自己不會遇到兇猛的疾病。

==================...


沒錯,感冒隨便吃藥不對,完全拒吃也不對
重點全都在一個"度"上
以前沒感冒藥的時代可是連感冒都會要人命的....

supermaxfight 2009-12-03 11:37 AM

轉貼一篇比較如前面某些人一樣相同的觀念
http://hk.epochtimes.com/6/5/5/23595.htm

但...
我不太相信那些中西合併的醫生就是了 :laugh:
後面他提到的
引用:
如果黃痰出現的時間少於5天至7天,而且病人整體上無不舒服感,這表示病情快結束了快痊癒了。因為戰場上的我方屍體(白血球)與敵方屍體(病毒或細菌)要被清除掉,形成黃痰排出。此時病人精神應該不錯,絕不會病懨懨的。這時請不要無謂的吃抗生素。

如果一開始就已經是病懨懨的... :laugh: :think:

n_akemi 2009-12-03 01:18 PM

引用:
作者ayler
看來原作者推論, 也不是沒有道理...
再重申一次,沒有人說藥物沒有影響,但是在另一個直接且快速的影響下,應該要提出更確切的科學數據,而不是拿一堆邏輯上就站不住腳的來扯...

藥物得食用,食用需經過代謝;空氣污染物是直接吸入與細胞接觸。

藥物進入循環後需與標的物作用且分子微小;空氣污染物可以直接癌化該細胞。

空氣是經年累月的吸,無時無刻不能間斷;藥物卻能自由選擇不吃、不開立。

還作者推論有道理咧... :unbelief:

n_akemi 2009-12-03 01:35 PM

引用:
作者supermaxfight
如果一開始就已經是病懨懨的...
像紅樓夢小說中的林黛玉? :flash:

ayler 2009-12-04 07:59 AM

引用:
作者n_akemi
再重申一次,沒有人說藥物沒有影響,但是在另一個直接且快速的影響下,應該要提出更確切的科學數據,而不是拿一堆邏輯上就站不住腳的來扯...
藥物得食用,食用需經過代謝;空氣污染物是直接吸入與細胞接觸。
藥物進入循環後需與標的物作用且分子微小;空氣污染物可以直接癌化該細胞。
空氣是經年累月的吸,無時無刻不能間斷;藥物卻能自由選擇不吃、不開立。
還作者推論有道理咧... :unbelief:

我引述的文章
1. 不止一篇醫學期刊報導說感冒藥成分會引發氣喘
2. 長庚醫院網站也有文章說明會引發氣喘
3. 美國官方也表決通過, 要此成分的西藥下架
4. 甚至都有醫生出來說, 醫院確實有濫開藥物的狀況
除非以上網路資料都是假的, 不然足以證實說感冒藥確實會造成氣喘, 傷害人體

至於到底要不要吃?
在這一連串討論中, 我並沒說絕對不能吃, 只說是除非必要, 不然就不要吃
因此跟你討論確實滿辛苦的... 因為那些網路的舉證, 通通都會被你認為是沒有確切的科學數據, 沒有邏輯根據
那些期刊/長庚醫院/美國官方的推論與決定, 都比不上你的想法... 實在是太厲害了,
強力建議你去出幾篇論文, 說那些都是沒根據的在亂扯, 一定可以因此得到醫學博士啦 :laugh:

ayler 2009-12-04 08:19 AM

引用:
作者n_akemi
至於資料...我懶得找,請自己努力。

我已經找出一堆網路資料了, 至於你到目前是...
請幫忙一下, 至少找出一些資料吧,
譬如證實目前台灣空氣比過去更差, 或是證實吃那些西藥不會引發氣喘 (前者應該不難阿)
你努力寫文章批判, 卻懶得找資料... 呵呵~

除非你是這領域的研究專家, 要不然你講這些, 該自己找出一些證據, 而不是要別人來找證據
否則這樣繼續跟你討論, 似乎也沒啥意義
搞不好你會說, 因為太陽電磁波引起嚴重的空氣污染, 造成氣喘, 若別人若否定, 就要別人去找證據也說不定 :laugh:

yider 2009-12-04 09:01 AM

引用:
作者Lisa Hsu
這兩篇看似矛盾的文章都是對的,因為沒有詳細列出其它變數

因為牛奶本身鈣磷比例算是OK的,如果某中醫師肉吃得極少,牛奶又都喝鮮乳沒加熱,更極端些他家在鄉下,喝的是完全未加工現榨生乳,那補充鈣質效果確實不錯。

因為蛋白質加熱變性以後,才會妨礙鈣質吸收。所以同樣是乳製品,依其加工程度有不同的效果,加熱愈久效果愈差。

Pottenger's Cats (http://www.amazon.com/Pottengers-Ca...r/dp/0916764060)這本營養學名著,就有統計每天喝鮮乳學童,分有加熱與未加熱組,看他們骨骼發育狀況,確實就有差了。

如果是不注重養生一般人,每天飲食肉多菜少,這時喝牛乳,效果就有限了,就宜依流傳文章所說,以蔬菜來補充鈣質,以達到鈣磷平衡。

你這篇說的還不錯,有注意到一些隱藏變數
那中醫師喝的是市面賣的鮮奶
不過整體而言,在比較上,我比較偏向是飲食習慣造成的差異性
而不是如某些文章把變因簡化成喝牛乳多的國家骨質疏鬆就比較嚴重
所以喝牛奶反而會造成骨質疏鬆症

作研究就是這麼有趣,變數有一大堆,任何一項的變化都可能出現跟預期不一樣的結果
但偽科學常會只引用結論,而沒把被控制的變因列出,結果就成了一堆看起來言之有物
但實際上跟本是一堆廢話的文章,不過人都喜歡看這種簡化過容易得到結論的東西

如前些日子很流行養生飲食時,某些自稱養生大師寫過一堆書的人
最終害一些重病患丟了命,還被踢爆學歷跟本是假的,也沒學過那些東西,全是他自個唬出來的
還記得那時正流行時,有在書店翻過
但因為學歷背景的關係,所以很快就看出很多矛盾的地方,那些書就被列為不值得參考的垃圾


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