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今天早上剛進辦公室就看到很有意思的專訪

大家看看吧

不過，這只是殷琪的看法，不是我的看法，大家自己評斷吧

引用:

回首高鐵自認太天真殷琪：泰公是對的【聯合報╱記者陳俍任／台北報導】

2009.09.23 07:08 am

殷琪在辭職下台前接受天下雜誌專訪，將高鐵走到今天局面，歸責於政府是最大的風險，以及自己太天真。
本報資料照片／記者高彬原攝影

在高鐵前董事長殷琪請辭的前一天，她接受天下雜誌專訪，兩度提及「政府當年對運量灌水」，暗示原股東才被「勾上這條船」，並把高鐵今日窘境，歸咎為誤判政府可信度與台灣社會成熟度不足。

她以「當時太天真，不夠有智慧」，才去接這個BOT案，回頭看認為當年競爭對手劉泰英「向政府先要一千億是對的」；她同時透露，從二月以來，密訪交通部長毛治國談財務重組，到八月二十八日「被迫請辭」的內幕。

（本文為摘錄）

問：下台這個過程，你覺得受騙嗎？在整個過程中你是不是誤判了一些事情？

誤判運量及政府可信度

答：如果我們任何人覺得被騙（如果有任何人講過，包括我自己，不過我沒有跟媒體講過這句話），我想可能有兩件事：

第一是運量。現在的運量，只有當初投標時估出來的三分之一，現在跟我們高鐵關係比較深的一位先生，不講名字，他也曾參與這個計劃，他說確實當初政府灌水。為了讓投資者覺得很看好，所以灌了水，我們也不能說被騙，因為這事我們又不是今天才知道，現在去提這個東西於事無補，只說當時我們太天真（naive）。

問：另外還誤判了什麼？

答：我們誤判了政府的一致性和可信度，這是我們不夠有智慧。當時比較有智慧的是幾位長輩像蔡（萬才）總裁啦，或是張（榮發）總裁，他們比較不認為政府是一個可信賴的對象。

我們也誤判另外一個東西，台灣社會的成熟度，沒有辦法去run一個民間的BOT。我們誤判，可能是我們自己本身社會經驗不夠。

我之前就說我們最大的風險是政府。

我們原始股東根據「獎參」條例來投資，被勾上了這條船，後來政府又說沒辦法來幫助，不然就是圖利。

我最大的感觸就是，你看我們換了三位總統，多少個行政院長，多少個部長，而我們今天還在這邊，當然明天以後我就不會做高鐵的董事長。

每次換一個人我們就要重新跟他做一次簡報，等他進入狀況又N百天。等他進入狀況，還要看他自己還在不在這位子上，以及他自己認為他還會在位多久，如果他看這個位子只有三個月，他就敷衍我，他也不想扛起這個政治責任。

問：以今天的狀況來看的話，我們可以說這是個成功的高鐵，失敗的BOT嗎？

答：我認為連說它「失敗」都不足。當初根本沒有社會成熟度的基礎來做這個工程。

今天我們台灣的社會都被洗腦，我們都認為官商絕對會勾結、官就是貪，商就是奸。這個其實已經是刻板印象了，你怎麼去對抗？任何一個人，不用負任何的責任，只要指控這個，就不可能有伙伴關係。

不能說它是一個失敗的BOT，或失敗的高鐵（笑）。至少我們問心無愧的是，我們把它蓋起來了。

四階段債務重組走不下去

問：你為什麼決定要下來？跟政府到底有過哪些交涉？

答：二月份的確是一個重要的時間點，那時候，我們董事會通過，跟部長提出兩個財務改革方案。

一個是政府將泛公股的特別股轉換成普通股，政府來做大股東。第二個，就是我們先把資產還給你，銀行的態度就會不一樣了，它給政府的利息會很低，期限也拉長，我們來付這個本息，就像台北捷運的模式。這麼做呢，我們一年就省掉兩百多億的利息支出。我不知道部長他那方面有什麼樣的顧慮，我們自認這非常有創意，我們認為也考慮到政治的問題。

我三月曾經跟部長講比較直的話。我說，希望政府不要有那種想法，因為對政治人物來講，最好就是高鐵公司我不聞不問，我就每天跟你開會，等到你破產或重組，我再來接收。我（政府）就變成英雄，全民鼓掌，你們（高鐵）這群王八蛋，掏空公司，怎麼怎麼樣，我來救你們，我跟部長說，請他們不要打這種算盤。後來毛部長找我和幾位董事，一起去世貿聯誼社。他表達說希望我們相信他，他希望高鐵繼續營運，他希望高鐵永遠是一家民間公司，因為好不容易做到今天，他不希望看到任何變化。

問：這是什麼時候的事？

答：三月十七日，我生日那一天，所以我記的很清楚，而且他們都沒有人跟我說生日快樂。（笑）

四月五日，毛部長提出四階段的債務重組方案，開始我們就開了很多、很多跨部會的「高鐵債務重組執行小組」會。開幾次會後，我的感覺就更深，我的感覺是我們就是在浪費時間，真的是在浪費時間。我覺得，我們已經走到連毛部長都受不了的狀況，我們都知道這個可能走不下去。

八月二十四日，他找我至交通部。他也不講出口，只給我看一個東西。

他對我說，你知道我過去一直請我們要對立法院有個交代，現在我們又被監察院糾正，他要我看的是糾正文的第四點，反正最後是要說，泛公股持股三七%，高於五大股東二八%和董事會席次不成比例。

政府不願高鐵在我手上活

問：意思是要動董事會嗎？

答：對，這很清楚嘛！基本上我也很清楚，對他們來講，我可能不是一個好處理的人。他跟我講這個、我當然聽得懂。我就跟部長說，其實我做完第一任，就是把高鐵興建完了，我就應該下來了，問題是沒有人接啊。

隔了兩、三天吧，他找了我們另一位董事轉述說，他不好意思當面跟我講，基本上，他有幾部曲，第一部希望我先下來，然後改派官股的董事長。我聽到也不是很訝異，因為他提到董事會結構的改變，這就是條件之一嘛！

二十八號我得到這個訊息之後，我又約了部長。他跟我說，不希望我們召開股東會，他希望我們民股支持公股出來，不過我跟他說，我一定要召開董事會來談這個議題，但我表明個人沒有想要留下來，尤其在這種情況。

部長說，現在政府只有對外宣示政府主導，銀行給高鐵融資才不會被指控為圖利，監察院才不會糾正政府。就是說，面對立法院、面對監察院、我們（政府）沒有辦法在民股還有主導權的時候、給予高鐵支持。我們都希望高鐵活著，但不能在你（民間）手上活著。

到目前為止，我們沒有對外講過任何一句話。所以今天是到目前為止、我們第一次對外講話，講了這次我也不會再講了。

問：為什麼要辭？

答：部長的意思很清楚，條件就是你（殷琪）要先走！

這幾天有兩位董事打電話給我，他們都在政府待過，說政府都是怎麼玩這個遊戲。但我從開始投標，就不覺得需要經歷這種東西，我不需要變成你game一部份，我也拒絕做你的game的一部份。

若非有必要變成你game的一部份，是因為我們有一個承諾，至少第一階段我的承諾已經完成了，而且我覺得蓋的不錯，營運我們也有一定的成績。高鐵公司跟所有的公司一樣，不可能完全沒有問題，哪一家公司今天敢站出來說我沒有問題、我頭落下來給你，不可能的事情嘛！

送扁家婚禮耳環被當外國人

問：很多人好奇，你被認為非常支持民進黨政府，現在很多企業大老都被捲進扁案，為什麼你沒有？

答：Yes，我那個時候是支持陳水扁的，因為我覺得政黨輪替對台灣來說是一件好事。今天我沒出問題，是因為我沒有靠他這麼近。

第二，我這個人一向在這個拿捏的很準，我們公司一向是不給政治獻金的，我當然有支持過立法委員、支持過總統，但只會在那個特定的時間。

扁案沒有我，是因為我沒有與他的家人走得那麼近。到過總統府是有，他做總統的八年，去他家裡吃過一次飯，還有過年前後去過，可能就是這麼兩、三次。結婚送禮，我送一對十萬塊以下的耳環（appropriate gift，適當的禮物），結果我被說成是外國人，外國人有外國人的好處。

我當然知道那個時候有所謂行情，但我不願意啊！我又沒有求於他。

問：未來高鐵變成官股主導公司，政治力會不會容易進來呢？

答：不願意評論，因為我評論就會變成我的一個態度。在某些角度，我覺得，當然是比較容易，不過台灣有沒有一個社會條件，讓大家看的很清楚，或是我們寧可把事情單純化，用幾個大家都看的懂的標題，把事情解決掉，我覺得現在台灣的社會是屬於後者，因為面對真相，就太文章了。

國政團站出來沒有後悔

問：接下來你會做什麼事？

答：我會擔任轉換後的欣陸控股公司董事長，一年內還必須擔任大陸工程的董事長，不過建設的董事長我不做，大陸工程董事長在第二屆，我也不能做了，讓它回歸到專業經理人。

問：如果重新來過，你會怎麼做？

答：重新來過，如果是今天的話，我就不會去做了。但如果是十二年以前，同樣的狀況，沒有一個水晶球看到這個未來的話，我會做同樣的事。

我必須講，對於劉泰英董事長，無論怎麼樣我還是很尊敬他。他當初開口就問政府要一千億，這是actually right。我覺得劉董事長當時六十幾歲，對政治這些事務又很熟悉，他知道怎麼玩這個遊戲。所以，事實上他是對的。

問：在政治方面，會不會覺得當初不要那麼站出來，會比較好？

答：我沒有後悔。當初國政顧問團會站出來，其實我有一部份是被推出來的。當時有一股力量，我也不知道我的照片會登在報紙上，也沒經過我同意。其實我也不是很care，我當時有反映了一下，但人家登都登了，你又能怎樣？我覺得沒有什麼好後悔的，就是一個經驗的學習嘛！

我祖父加入同盟會，他曾告訴我父親，我們姓殷的不准碰政治。我現在比較能體會他為何這麼說。

圖／聯合報提供