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PC3345678 2008-02-21 01:24 AM

引用:
作者kouiou
保護總統府最有戰力的單位?兄臺是陸戰隊嗎?


YES :shy:

戰備守則上寫的 :jolin:

上級長官常拿"最有戰力"說嘴...姑且算吧

Mr. RC 2008-02-21 02:46 AM

引用:
作者drasil
如我之前所說,義務步槍兵和海空軍等專業兵種的比例有調配的需要性,這點需要政策智慧,不是兵多就是好...

有些人和我一樣是偏左派的,有些人是偏右派的(你很右喔),觀念上一定會不一樣。
(最左邊是共產主義,最右邊是法西斯主義)
所以對義務的看法不同是很自然的。因為台灣有對立的傳統(?),所以雙方算是各自表述...

對了,之前說最後一道防線的強度也包括心理層面的因素。
我不確定一個月拿6000元,又被當狗使喚的人有多大的赴死決心...
當然,這也和每個人信仰的信念有關。

(看看褲子)對不起,我好像也跟你一樣偏左的…

專業兵種的調配性?

對不起,我不懂。

我知道的是目前的編制是有他的根據的,而你可以點出需要重新調配,可以聽聽你的說法嗎?
別以為就只是把步槍兵換成機槍兵專業調換而已,你還要考慮到班、排、連的機動、火力投射等等等,並不是像遊戲一樣按個按鈕就轉職…

希望聽見你的高見。

而義務管理是偏左還偏右,甚至是偏中;管你贊成還是反對,甚至沒意見。義務就是義務,沒有第二句話。就算你再討厭你還是得去去盡你的義務。前面也說過了,要怪,就怪你是中華民國國民;要怪,就怪你投胎少跳一步。
這邊在探討的是義務,跟意識型態不一樣。法律管你觀念是怎樣,你犯法就是犯法,你不爽、觀念不一樣,法官的判決就會不一樣?看法、觀點在怎麼扭曲義務,你還是得去實踐他,憲法是國家的根本大法。不然,納稅也來玩這招好了…

另外,我不清楚你當兵所屬部隊。但是你太小看義務役與軍隊了一點。而且似乎所屬部隊沒有讓你了解到”部隊”的意義為何。
軍隊在戰時管理部隊只會比平常嚴格,不會比平常輕鬆。而且請你了解,所謂的戰前逃亡唯一死刑。再者,我不清楚你從那個角度切入心理層面。但是,請了解,在你初生的國家要滅亡時,有多少人願意挺身抵擋侵略者?當初德國東侵蘇聯時,被徵召的兵薪水又有比現在的6000多很多?蘇聯被滅國了嗎?蘇聯的抵抗有少了哪嗎?
而當了兵,你學到的只有被人當狗使喚這點嗎?
軍隊,上對下就是命令。被不被狗當使喚可以看做主管差,再來就是做人失敗,這些在部隊大家也都看過了。但是也別把命令的一切都看待成是被當成狗好嗎?
最後你在這段又提到了與個人信仰不同…
中華民國是個自由的國家,當然也包容許多不一樣的意見,不管是正面的或者是負面的。所以在你的信仰前面,我尊重你。但是從你的用詞遣字來看,我不覺得你在部隊裡面過的順利,甚至是你言詞中被人當成狗的那種。但是你的遭遇並不代表每個人都那樣,你的對你的專精技能沒有信心,不代表別人也是。你認為你的信仰心是那樣,並不代表每個人都跟你一樣。有點信心點,好嗎?

sutl 2008-02-21 02:59 AM

引用:
作者Mr. RC
而義務管理是偏左還偏右,甚至是偏中;管你贊成還是反對,甚至沒意見。義務就是義務,沒有第二句話。就算你再討厭你還是得去去盡你的義務。前面也說過了,要怪,就怪你是中華民國國民;要怪,就怪你投胎少跳一步。
這邊在探討的是義務,跟意識型態不一樣。法律管你觀念是怎樣,你犯法就是犯法,你不爽、觀念不一樣,法官的判決就會不一樣?看法、觀點在怎麼扭曲義務,你還是得去實踐他,憲法是國家的根本大法。不然,納稅也來玩這招好了…

你的服從觀念很重,所以對自由觀論點不能認同。

最近澳洲總理才對60年前的白澳政策作出道歉,在60年前白澳政策是法律也是義務。(原住民小孩必須跟父母拆散,由國家教育成澳洲人)

台灣也有撫恤戒嚴時期的受害遺族,而當時政府的行為也是依據戒嚴法動員戡亂條例而施行的。

回到台灣兵役制度問題,我不覺得討論徵兵制度的存廢有何不可,在這版上討論的人大多數也沒逃兵,所以沒所謂違法或不盡義務的問題。

我們是在討論兵役制度,這行為完全合法合理也合道德吧。

Mr. RC 2008-02-21 03:11 AM

引用:
作者sutl
你的服從觀念很重,所以對自由觀論點不能認同。

最近澳洲總理才對60年前的白澳政策作出道歉,在60年前白澳政策是法律也是義務。(原住民小孩必須跟父母拆散,由國家教育成澳洲人)

台灣也有撫恤戒嚴時期的受害遺族,而當時政府的行為也是依據戒嚴法動員戡亂條例而施行的。

回到台灣兵役制度問題,我不覺得討論徵兵制度的存廢有何不可,在這版上討論的人大多數也沒逃兵,所以沒所謂違法或不盡義務的問題。

我們是在討論兵役制度,這行為完全合法合理也合道德吧。

對不起我想你誤會了,可以先看看前面的文章。
對於法律,要怎麼討論,其實都是可以的。而在版上,我相信很多人已經服完兵役,但是也有些人是還未服兵役的。我主要是要大家知道,縱使你觀念在怎麼樣反對、不認同,但是目前的法律是這樣規定下,你還去得去盡你的義務。

為什麼要打這些出來?主要在於有些人對於事情的看法還是屬於隨波逐流那樣,別人怎麼說他的關念就怎樣改變,我身邊就有這樣觀念的一些小朋友,也有到了30歲大學還沒畢業,還在躲當兵的朋友。為什麼他們會這樣逃避兵役呢?不就是軍中很黑暗、被學長欺負等等一堆負面言論。俗話說的好,壞事傳千里,我們接觸到的都是對於義務、軍隊的負面資訊,這對某些人來說是不好的。

我想表達的是,不管個人是怎麼想,贊成還是反對,現行的制度下是這樣,你就得去做。也不要把國民應盡的義務當作是沒有意義一樣。

sutl 2008-02-21 03:31 AM

引用:
作者Mr. RC
為什麼他們會這樣逃避兵役呢?不就是軍中很黑暗、被學長欺負等等一堆負面言論。俗話說的好,壞事傳千里,我們接觸到的都是對於義務、軍隊的負面資訊,這對某些人來說是不好的。

但實際上,這些的確是一般義務役當兵時會遇到的事情啊!

台灣陸軍的腐化其實也跟政府不重視有關,大家都說空軍很爽,但也都知道國家其實是空軍在保護的。

我當兵時也因緣際會進入備戰部隊,說真的過得很爽。

一般部隊發生那些狗屁倒灶的事情,其實跟戰爭一點關係都沒有...

像我也搞過一陣子後勤業務,說真的我真的不曉得那些搞到我天天不能睡覺的文書作業,對營裡裝備有啥改善,上級發料還不是亂發一通,要的從師祖到我都沒下來,卻發下多餘料件必需埋起來,是真的不能打仗的裝備素質。

維修人員還不是要看運氣,看有沒有弟兄是在外面修車的作水電的鐵工的,要不然軍隊學校也不可能在短時間內教出真的有維護能力的人才。

不過運氣很好的是,伙房一直都有補到廚師與麵包師父,所以吃的問題沒有。如果沒補到,新訓單位的伙房真是嚇死人了,連我教招再去還是有夠爛。

陸軍一直以來其實都是靠各種早就具有民間專長的人士在撐而已,自己根本不會訓練人才。

Mr. RC 2008-02-21 03:51 AM

引用:
作者sutl
但實際上,這些的確是一般義務役當兵時會遇到的事情啊!

台灣陸軍的腐化其實也跟政府不重視有關,大家都說空軍很爽,但也都知道國家其實是空軍在保護的。

我當兵時也因緣際會進入備戰部隊,說真的過得很爽。

一般部隊發生那些狗屁倒灶的事情,其實跟戰爭一點關係都沒有...

像我也搞過一陣子後勤業務,說真的我真的不曉得那些搞到我天天不能睡覺的文書作業,對營裡裝備有啥改善,上級發料還不是亂發一通,要的從師祖到我都沒下來,卻發下多餘料件必需埋起來,是真的不能打仗的裝備素質。

維修人員還不是要看運氣,看有沒有弟兄是在外面修車的作水電的鐵工的,要不然軍隊學校也不可能在短時間內教出真的有維護能力的人才。

不過運氣很好的是,伙房一直都有補到廚師與麵包師父,所以吃的問題沒有。如果沒補到,新訓單位的伙房真是嚇死人了,連我教招再去還是有夠爛。

陸軍一直以來其實都是...

但是那些事實的成因一定都是環境?!很多人都再說軍中其實跟一個小社會沒兩樣,有些人自己不會待人處事,更甚者有些自大、狂妄不拘的人在裡面被定、被拉正,那他們眼中的黑暗部隊,是環境使然?還是個人造成?

負面言論會造成大家認為,軍隊必定是"那樣"的感覺。

提到陸軍阿,真的不能想像到底資金有多缺乏,因為一個營拿到的錢,真的超少。該補都慢慢來,或者又是根本不會來的...
而專業人員,就那句勤儉建軍吧。死都要拉那些民間有專長的,而那些人又不知道該專長是否熟捻...施工時,又儘量的省。不是說省不好,但是該省的就別省吧。搞的營舍弄得都難看死了...

可是阿,在後勤學校的書籍裡,營舍的規劃、建築的形狀,甚至是污水處理槽的大小都是有詳細的規矩的。可是有沒有實踐?Orz

忘了說,還有硬的跟石頭一樣的饅頭...

sutl 2008-02-21 04:20 AM

引用:
作者Mr. RC
但是那些事實的成因一定都是環境?!很多人都再說軍中其實跟一個小社會沒兩樣,有些人自己不會待人處事,更甚者有些自大、狂妄不拘的人在裡面被定、被拉正,那他們眼中的黑暗部隊,是環境使然?還是個人造成?

負面言論會造成大家認為,軍隊必定是"那樣"的感覺。

提到陸軍阿,真的不能想像到底資金有多缺乏,因為一個營拿到的錢,真的超少。該補都慢慢來,或者又是根本不會來的...
而專業人員,就那句勤儉建軍吧。死都要拉那些民間有專長的,而那些人又不知道該專長是否熟捻...施工時,又儘量的省。不是說省不好,但是該省的就別省吧。搞的營舍弄得都難看死了...

可是阿,在後勤學校的書籍裡,營舍的規劃、建築的形狀,甚至是污水處理槽的大小都是有詳細的規矩的。可是有沒有實踐?Orz

忘了說,還有硬的跟石頭一樣的饅頭...

說到被拉正,本連最常被拉正的是連長 :laugh: ,這個人根本不知道營部連的連長要幹什麼,常常妨礙業務的進行,然後就被營長拉正了,還常常是全副武裝拉正。有一次出現在莒光園地新聞的一小角(一群阿兵哥救災的畫面),看起讓人以為是部隊裡的二兵,這個人果然是正期的。還有一個別營的中校,說話行為真的讓人懷疑智商有問題,當然也是正期的。

社會雖然黑暗,但能爬到你頭上的人至少不會是天兵,被天兵管真的就是秀才遇到兵了。

其實,陸軍之所以會這麼糟糕,問題就出在勤儉建軍,所以只能期待有民間專長的人。

這點若能讓所有的士官職業化,讓這些士官專門去作專門性的工作,自然就不需要民間專業人才了,像空軍就不可能找義務役來修飛機,完全是自己訓練。

所以為了陸軍戰力著想,募兵制才是正確的。

若擔心後備戰力不足,其實可以讓義務役只受新訓與專長訓,這樣半年就可以退伍。(我只有新訓時打過靶,後來第二次教招拿到一把好槍就可以滿靶)也不用讓一般百姓看到軍隊有多爛...

andy3000 2008-02-21 05:14 AM

當國家危難越趨於平緩時,軍隊的重要性也就跟著降低.
只有當危難增加時軍隊編制、役期、預算又不會致使人民反彈,最壞的危難當然就是戰爭 :laugh:
只要情勢緊張,人心惶惶,當人民感受自身安全有危難之虞,自然就會期待政府擺向對國防軍事發展.當然主要是視目前國安評估而定,有些國家只有自衛隊.
而我國當前有個明確的假想敵就近在咫尺,雖然離823砲戰已經有好一段時間,但雙方共識仍有一段落差,相較於其他國家還是需要相當軍隊來維持談判籌碼.
反正當輪到哪個世代的人們就接受當前的義務大小,若身體健壯又無法接受兵役義務,唯有:
1.選擇替代方案 2.有本事鑽掉 3.國籍消滅(義務消滅)

那大家都鑽掉了怎麼辦呢?放心吧,當實際人數差預期徵招太多時,就會發現法令門檻自然也會跟著改變了 :shy:

Mr. RC 2008-02-21 05:36 AM

引用:
作者sutl
說到被拉正,本連最常被拉正的是連長 :laugh: ,這個人根本不知道營部連的連長要幹什麼,常常妨礙業務的進行,然後就被營長拉正了,還常常是全副武裝拉正。有一次出現在莒光園地新聞的一小角(一群阿兵哥救災的畫面),看起讓人以為是部隊裡的二兵,這個人果然是正期的。還有一個別營的中校,說話行為真的讓人懷疑智商有問題,當然也是正期的。

社會雖然黑暗,但能爬到你頭上的人至少不會是天兵,被天兵管真的就是秀才遇到兵了。

其實,陸軍之所以會這麼糟糕,問題就出在勤儉建軍,所以只能期待有民間專長的人。

這點若能讓所有的士官職業化,讓這些士官專門去作專門性的工作,自然就不需要民間專業人才了,像空軍就不可能找義務役來修飛機,完全是自己訓練。

所以為了陸軍戰力著想,募兵制才是正確的。

若擔心後備戰力不足,其實可以讓義務役只受新訓與專長訓,這樣半年就可以退伍。(我只有新...

被天兵領導,不管在社會或是軍中都會有的...不過這個天兵會不會被制衡就要看連上風氣了。社會?別想了...

我相信勤儉建軍是好事,但是目前的陸軍似乎勤儉過頭了...根本就是在玩極限大挑戰。募兵制的話,如果我們沒有假想敵,那是一個很好的選擇。不過目前我們有著巨大的假想敵,如果募兵要達到目前相同的戰力,國庫吃不消阿...而且也不是一切都是說專業比較強,募兵制訓練的風氣也是一大問題。如果有認識志願役的可以去問問看。
而比較高科技的武器交給志願役去操作的話,我相信這點倒是可行的。但是,以目前來說,除舊息才是最重要的。上有政策,下有對策...下面的皮的要死...

若明 2008-02-21 05:40 AM

引用:
作者Canon 400D
學長學弟制 !?
四 . 五年前退伍時 , 就已經是學弟學長制了 . :jolin:
現在的學弟可是比學長凶悍的 . :stupefy:


學弟學長制阿 :laugh: 應該是看那個部隊的長官的「指導方針」而定吧
像我快退伍的前一週,有個學弟中午輪到他當打飯班,竟然跑來要我幫忙打飯
(我平常對學弟們太和善了)
說他負責參四業務要出營門沒時間,我跟他拿假單看,明明寫下午二點
咩的不想下午五查就罷了,打飯還要學長去打?真的是「過太爽」
當場跑去找營長把他假單撤銷換我去(不過就是去別營繳個報告)
然後退伍前那幾天就盯到暴 :laugh: 離營前還交代後人「好好照顧」

我跟營長可好的咧…
我很狠?不會吧…是學弟白眼球過多


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