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alchn 2006-12-31 10:27 AM

引用:
作者Walter Lin
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/27/n418941.htm

這種~哈哈哈哈~的回覆,不知道你想表達的是什麼?有文有真相~



大紀元的報導可信度很高喔?

哈哈哈哈哈 :laugh:

引用:
作者偶要花轟
米飯不是澱粉嗎?有細胞嗎?


米飯當然是澱粉, 是不是細胞請回去複習國一生物課本 :p

lu2 2006-12-31 01:48 PM

終於扯到名人和資源了嗎?:laugh:
聽說希特勒他老兄也是吃素的......:jolin:
以葉菜類論,一公斤的葉菜平均也要消耗1000公斤的水;是好到哪裡去了?
如果再算熱量,一公斤的葉菜是有多少熱量?怎麼不比每一卡路里消耗的水??

另外常常有人說養牲畜,會消耗人能吃的食物,是資源的浪費
那我想問那些人:你肯吃養豬的餿水、養雞的發霉玉米飼料、養牛的盤固拉草嗎?:laugh:
哪個養殖戶會拿人能吃的東西來飼養啊?不賠死才怪
動物養殖業從某種層面來看,是在做資源的回收再利用;只不過某些人永遠看不到罷了

以殺生的層面來看,殺一頭牛可能可以供應一百戶五口之家一餐
一棵高麗菜咧?更別說為了那一顆高麗菜,死了不知多少菜蟲和土裡的動物
哪邊消耗比較多的生命,自不待言;難道生命不是等價的嗎?
鼓吹毫無根據的慈悲,只不過是偽善罷了

懂得感恩、珍惜食物的人;遠比那些堆砌冠冕堂皇的理由,鼓吹素食的人可敬多了!
那些只會指著別人鼻子滿口"殺生、業報"
卻看不到自己吃下的每一口素食,背後陪葬多少生命的人
"慈悲"的優越感早已令他們失去了罪惡感;更遑論感恩了......:stupefy:

nagual 2006-12-31 02:20 PM

引用:
作者LIBIDO
就能慢慢遠離不好...


推你一整個耐心.

反正都離題了, 再來些廢話好了 :)

說了一堆, 還是有一大堆可批評的,
並不是不了解反對的人的思考跟論點,
我自己隨便想都想得到, 畢竟, 不少對佛教有興趣的人,
都走過這一段.

印度人真的超級聰明的, 整個佛法, 搞得這麼有系統,
整個邏輯真的非常微細跟綿密,
如果要說它是騙人的,
那它可能是世界上最大的騙局.(ok, 可能不是最大的,
但也是整個精采)

同時它又提供了怎麼驗證它所說的, 一整個實踐和驗證
的步驟清楚, 一步一步, 都不是想說自己已經如何如何,
而是靠外在發生的現像來確立.

像現在人講心靈提升, 放下, 不執著, 都沒有量度的標準.
老印真是可怕.

meagal2006 2006-12-31 02:57 PM

我是不知道樓主是純粹好奇發問,還是存心想勸台灣佛教徒吃肉。
如果是後者,我建議不要再談了,就像一般人不會去勸一名基督徒不要信耶穌一樣。

沒有人拿槍指著你逼你吃素,你吃你的肉,他吃他的素,就這麼簡單。還是你被吃素的人欺負過?還是政府有規定不能喫肉,所以你覺得不公平?

ㄚ清 2006-12-31 03:11 PM

仔細看看

那些名人的話,提倡吃素並不是他的"最終目的"

而是藉由吃素來達到心靈的提升,提昇人類善的一面(善也就只在人類社會中才有)

而且他們的出發點都建立在認定"食肉是殘忍而血腥的"

因為人類具有比一般生�**棜n高的智慧,創造了"文明世界"

因而對失去生命帶有非常深的恐懼,死了就什麼都沒有了(不過對失去生命抱有恐懼也是本能之一)

沒有錢,沒有車,沒有女人,沒有美食等等等....當然這是比較物質方面的

物欲本來就是一切的基礎,生活如果過著有一餐沒一餐的生活

世界上根本就不會有人類的出現,沒有能力,沒有一定數量的生物馬上就會被淘汰掉

人類的優勢就在於那顆腦袋,懂得利用,所以能用比一般生�**棜n高的效率來維持生命,維持族群數量

罪惡感,善,這種觀念本來就只限於在人類自我的狹小空間裡

舉個例,地球上最先出現的是能利用陽光,水及無機物質的生物,撇開單細胞生物及藻類不算,陸棲性生物

就是植物,當植物發展到一個蓬勃的數量後,除了是數量最龐大的統治者外,它同時也是一種"資源"

而後出現的就是食草動物,如果地球上都是食草動物會怎樣?

植物會全部被吃光,吃光後食草動物也會餓死

為了要維持平衡,所以有食肉動物的出現,壓制食草動物的數量,維持植物的族群

當然以上只是非常粗糙的描述

真要嚴格來說,人類不能算是一個"個體",因為人類是許多生物共生並且共同演化的結果

當然不只人類,幾乎所有的生物都是這樣演化而來的

人類為什麼會有意識,這部份科學上還沒有一定的解釋,因為意識這種東西還不知道要從何著手研究

目前只能用"腦細胞之間的互相聯繫,傳遞訊號的結果(或現象)"來描述而已

前面有人說到佛教裡邏輯推理的部份

邏輯推理上來說是正確是合理,但事實上往往有些落差,但是,請注意我說"但是"

宗教本來就是為了追求心靈上的滿足而產生的

而科學重的是對觀察的現象作出合理的假設,再反覆的驗證,做出最客觀的描述(還不能算是理論)

經過幾十年甚至是幾百年的時間都顯示出這個描述是正確的,才能算是完整的理論

但現今科學界並不是百分之百的嚴格遵守這個原則,但大體上嚴謹的精神是不變的

把宗教和科學兜在一起,本來就是鬼打架,自找麻煩的事,徒增爭端罷了

宗教為了要讓大眾普遍接受並且信服,本來就要提出一套合情合理的說法

但是合情合理就等於事實嗎??當然不是,完整且正確的描述整個世間的道理本來就不是宗教的本意

而為了對世界做出正確描述的科學研究,畢竟不是屬於一般大眾的都能接觸到的範疇

兩者的本意並不同,著重的方面也不一樣,從來就不是對立的局面



啦啦咂咂打了這麼多,還是希望幫大家釐清事實,平心靜氣的討論才好

sueboy 2006-12-31 03:18 PM

LIBIDO 不錯,
不信的人,因緣到了就會自己去了解,
且因累世根器的不同,了解也不同,
自己也是這樣過來的

願今世就能到西方,離六道,
來世不要在六道了,是吧。

索羅斯 2006-12-31 03:58 PM

何已明知事物需要多面觀
卻忘卻自然界的定律,而死抱著6道輪回不忘

如有六道輪回存在還須雄性抽插來輔助輪回構成要件?
如果缺少抽插輪回構成要件不該當,是否還有討論輪回必要?

6道輪回本就是玩宗教的人用來勸世人諸惡莫作
警惕惡人,讓心有惡之人心生畏懼.結果被世人俸為佳餚

宗教旨趣是讓人類有心靈上的寄託,結果卻被一在的積非成是

只因有人信佛,而確信6道輪回
就因有人信,而卻不信無六道輪回論
假設佛教開創即以無六到輪回論傳世,且大部分人皆篤信佛教
現在是否還有六道輪回論存在?

如有六到輪回何以既生善人何生惡人凌虐善人
推其論說,只是讓惡人心向善,借以恐嚇惡人,將有輪回施以報應

在者從古既有刑罰,何以在世受處罰,往生還須再受輪回處罰?
再推其論說,雙重恐嚇,刑罰讓世人在世莫為惡,再論以輪回論為善者將生善報

再者,佛之前有佛否,只不過佛堅信自己信念,且為世人所信仰,而使佛廣為流傳
如佛堅信自己信念,但卻不被世人信仰,是否還有佛存再?
2者皆因堅信自己信念,1者有人信,1者無人信
前者被尊佛,而後者卻被稱鐵齒?

"佛"是指內心自己信念,而非指表現於外的形體

誰找我 2006-12-31 04:27 PM

如果我家附近瓦盆有積水,裡面有孑孓(恐有登革熱),我要不要倒掉它呢?
這樣殺孑孓的業力,和吃植物的業力,和殺畜生的業力,和殺人身的業力,
和殺僧侶滅佛教的業力(三武一宗滅佛教難)哪個比較大...
我覺得所謂殺生,也有分,為了生存,只好不得已挑影響最低的層面來作,
就算積累業力,也可以靠修行去掉,業力積累速度越小越慢,對他們修行人的阻礙就越小...

usam 2006-12-31 05:46 PM

引用:
作者cwz1116
1.要吃動物屍體的人就吃啊
不需要為自己的想法及行為辯解
我確定的是如果狂龍一聲笑被某種生物殺來吃的時候
他笑不出來而是恐懼及怨恨
還可能會大小便失禁
2.LIBIDO回答得滿詳細
送你一個好
相信的人就是相信
不相信的人還是不相信
若是我則不想浪費唇舌回應某些人

好像很多人等著聽你放的厥詞一樣 ... :jolin: :stupefy:

the_yongching 2006-12-31 06:13 PM

無聊來打嘴炮

引用:
作者索羅斯

再者論您說:佛教是很重視邏輯的,精密的邏輯推論


補充一下
漢傳佛教的因明學雖經玄奘傳入而開始,但也在不久之後就被華人遺忘了(他及他首徒所創立的唯識宗很快的就在中國不見),直至十九世紀末才又開始被「學者」拿來「研究」。


引用:
作者erhu54321

這意思是說,有情生+人身才有機會成佛嗎?那落入畜生道的有情生呢?也又成佛的可能嗎?還是要等輪回到人身才有機會?那落入畜生道後又不斷殺生呢(肉食性動物)?

抱歉疑問多了些...


依「主流」的說法應該要說「有情生」加上「男人身」才有可能成佛。
但非主流的說法有很多
「佛性」這東西在佛教史可是吵翻天的呢

如唐代天臺宗的「無情有性」(山川草木悉有佛性)
唯識宗的一闡提不能成佛(「畢竟無姓」、「五性各別」)
及今天女權意識抬頭及女性佔佛教信仰者的比例較高之後,女人可否不需轉世成男身後方可成佛已被拿來討論了。


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