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Elros 2007-02-16 03:18 AM

引用:
作者jei22
到底被騙的是雙胞胎結論的各位還是複製人結論的我呢?

你想太多了.... :jolin:

有空的話去買本原著小說來看 就知道解答了..... :unbelief:

Cudacke 2007-02-16 04:42 AM

引用:
作者jei22
喔喔喔……
本來想等零售版是否有二碟版讓導演告訴大家答案
看來導演還要搞神秘搞一段時間
但我有點受不了
把我對劇情的想法全講清楚好了

我所認為真正的故事應該是
安杰和波登本是同一個魔術師的手下,後來在安杰老婆被波登意外枉死之後,波登去找泰斯拉,在泰斯拉並不了解這個原型機器功能的情況下,波登被複製出了另一個波登,但在複製的同時記憶和個性也分裂了


看電影不專心...
波登在一開始把他老婆的時候就已經用過分身術了,
波登是雙胞胎啦.

biohazard0 2007-02-16 05:38 AM

引用:
作者jei22
為什麼我會不贊同雙胞胎的想法,因為如果雙胞胎的答案成立,則劇情不合理的地方更多
第一:如上所述,波登記不得打了甚麼結,雙胞胎的結論無法解釋這個敘述,因為複製而造成記憶分裂則還算圓滿的解釋。


啥?為什麼不能解釋?雙胞胎(兄)打的結沒跟雙胞胎(弟),雙胞胎(弟)被問到時只好胡亂回答不記得了啊.....
甚麼複製人記憶會分裂才是這部片沒有的設定,別自己亂扯

引用:
作者jei22
第二:雙胞胎小時候生活環境或許相同,但長大後差異必定越來越大,一個跌跤另一個拉肚子,世界上沒有長大後還完全一模一樣的雙胞胎,況且波登的老婆是聰明人,連老公都傻傻分不清楚莫非被下符咒??要不就是導演是個大蠢蛋,連這個基本的道理都沒想到。


...............
長大後差異會越來越大也是你在說
這個世界都設定可以完全複製人了,雙胞胎長完全一樣有甚麼好奇怪的?
波登老婆早就覺得奇怪了,何來你所說的分不清楚?
波登真的是複製人的話,那完全不會被懷疑、也不會喜歡上另一個女人才合理吧

引用:
作者jei22
第三:波登給安杰的KEY--『泰斯拉』,好死不死被雷公打到中大樂透,恰巧讓安杰到地球另一邊的美國去找到移形換影的秘訣??好萊烏的導演甚麼時候變得這麼低能,要用這千萬分之一的機率來解釋劇情???


...........劇情安排就是得這樣啊,主角一定會有奇遇的不然看啥?這不是幾千萬分機率之一的問題,而是劇情就是得這麼鋪陳!
照你這麼說魔戒中佛羅多脫離夥伴自己去摧毀魔戒,這麼困難不可能達成的事情,會要不是一拖拉庫的好運早就不知道死在哪了,會這樣編是導演跟作者腦殘了?
蜘蛛人被蜘蛛咬到沒死卻有超能力,這也是劇情需要,不然演成主角中毒死亡算了。
劇情一定要讓安杰找到複製機器來造成日後劇情的鋪陳:安傑利用這部機器表演移形換影魔術→騙波登上當入獄→完成自己的復仇
如果波登也有台複製機器,安傑利用魔術奧秘吸引波登自投羅網的這一段就完全不合理了,你有甚麼解釋?


引用:
作者jei22
第四:雙胞胎共用一個老婆很明顯違背了倫理,如果連生的小孩都不知道是誰的,對於娛樂片來說這樣的劇情只會讓大多數人反感,若這是日本片那還比較有可能,但這卻不是好萊烏娛樂片的作法。


這點只能說你先入為主的觀念太嚴重
感覺是要為否認而否認,照你的說法只要不符合你心中的倫理道德,劇情就絕對是假的?
好來塢片有道德倫理爭議的一堆,要輪到這部片還早......

引用:
作者jei22
第五:泰斯拉的助手對安杰說:「為什麼你也要相同的機器?」,那麼前者是誰??若前者是波登那麼波登找了泰斯拉到底發生了甚麼事??既然是相同的機器難道波登甚麼事情也沒發生??(事實上機器早就成功了只是泰斯拉並不知道不是嗎??)若前者不是波登那這劇情也太毫不相干了點。


波登就是以為這台機器是失敗作啊........以為是根本沒用的東西→所以引誘安杰去尋找讓他虛耗,所以劇情並沒有不相干!
泰斯拉機器成功本人不知道,而波登也沒有理由知道。又,波登並沒有任何科學常識,實驗疑似成功了,有辦法不跟泰斯拉說而自己製造出一台完美的機器?劇情後續發展也沒有任何線索證明波登知情.......不然等真相大白時,就不應該演兩個人扮演同一個角色的艱辛,而會從波登戳破安杰牛皮,並如何複製成兩個人開始演吧?

引用:
作者jei22
第六:雙胞胎這個答案只是從安杰口中說出的答案,但波登回答安杰說:「No,We were both Fallon,And we were both Borden(不,我們都是(過去式)法隆,且我們都是(過去式)波登)」,波登複製而精神分裂,死其一而精神歸一,安杰到最後徹徹底底的輸了,輸在他完完全全忽略了波登早他一步去找泰斯拉這件事情。


這邊就是一種劇情表現手法啦......因為他們已經不是單純的雙胞胎啦,是要完全融入對方、承受犧牲痛苦,這作法已經偏離了一般人對雙胞胎的見解,所以波登才會提出反駁,表明事情沒那麼單純..........
死其一而精神歸一、呼應記憶拼圖等......這些跟這部片好像沒啥相關吧?
為什麼複製人記憶要分裂?哪來的設定?片中的複製看來是完美複製,不應干有啥記憶分裂吧?另一方死後記憶會回來更奇怪........


引用:
作者jei22
當結論波登是雙胞胎時,複製機器的出現顯得唐突而莫名其妙,當結論波登是複製人時,複製機器的出現卻是恰到好處


莫名其妙跟恰到好處是你在說的.....片尾會出現複製機器及一堆的安杰屍體,是導演要點明安杰為表演魔術及復仇,付出多大的犧牲、造成多大的罪孽。怎麼會顯得唐突而莫名其妙?
你的論點還比較讓我莫名其妙.....

引用:
作者jei22
套電影中最重要的一段話
現在你想找出抓住秘訣,但是絕對找不到,因為你沒真正在看,你不是真的想知道,你想要被騙。

到底被騙的是雙胞胎結論的各位還是複製人結論的我呢?.


很顯然大大是認為自己對而其他人錯
照理來講有時候電影劇情有許多伏筆,可以讓許多人自由心證與解釋
但是這部片很顯然把結局交代得很清楚了,看到大大自行解釋成這樣我覺得很有趣罷了
就像佛羅多最後把魔界毀了之後去西方世界,卻有人說佛羅多其實是被魔戒力量附身控制住了,等到了西方世界就會開始另一場殺戮.......
就像彼得被蜘蛛咬到,卻有人說彼得在那時候已經死去,成為蜘蛛人的是那隻蜘蛛靈魂的一部分附身到彼得身上來捍衛正義........

我也不知道再爭啥.....有大大說有原著,去看看好了.....我也沒看過

jei22 2007-02-16 03:00 PM

看法觀點不同自然結論不同
我沒在反駁誰的不對也並不想反駁
不必和我爭這個樣子
各自表述吧
等看看導演甚麼時候肯說出一個唯一的答案來了
我相信導演早晚會說的(或許得等他DVD賺夠的時候)

老鼠愛上貓 2007-02-16 04:15 PM

看一部電影沒需要這樣鑽牛角尖吧。我覺得那不是導演想要表現的重點。

sy7922996 2007-02-16 07:39 PM

我剛看了這部電影
剛開始覺得很無趣
看到最後才開始象倒吃甘庶一樣精彩在後頭
其實里面沒多東西沒看懂
來到這里沒想到這部片子魔道引發的討論可真不小
也解開了我一些不解的地方
最奇異的是我沒看出那是複制人
片里也沒用語句點出
我只覺得那個魔術只是個危險而且不確定的儀器
所以才要毀掉
如果是複制人的話有點不可思議
還有一點是有關愛迪生並齊的科學家那我們都很少人知道他呢?
這部片子最大賣點是不是在回味
要不這麼熱烈的回響
每個人的看法都不同
或很多人和我一樣沒看懂含義深的電影

sy7922996 2007-02-16 07:56 PM

看完大家的討論再去找資料是誰說的對原本影片的精神


【頂尖對決 Stormbreaker】╱關於本片

•精采快報: 頂尖對決 特映贈票活動>> HOT!
•導演作者: 克李斯多夫諾蘭
•演員介紹: 休傑克曼、克里斯汀貝爾飾

•備受矚目: 名導克李斯多夫諾蘭繼【真相拼圖】、【蝙蝠俠:開戰時刻】後力作
•官方網站: http://www.prestige-movie.com/
•正式上映: 2006.10.20(週五)晚場起上映

劇情介紹

這是充滿智慧的一段冒險,也是社會至今依然能感受到的巨大轉變。懸疑驚悚片「頂尖對決」編導克里斯多夫諾蘭表示說:「第二次工業革命,是人類發展史上最不尋常、最令人興奮的時代;電力的發明,電影與照相的發明,人類開始以各種公開方式環遊世界,各種理論演進的發展等。」。他認為科學理念在各個領域開始抬頭,各種想法都象徵著摩登進步,這些事物就像現代一樣有趣,這部電影完全不像以過去歷史為背景。

十九世紀後半,科學與宗教開始爭奪起支配地位,人類也發現了生命的重要突破,在這不可思議的新時代中,表演假象、誤導、戲法等魔術就像一場華麗的表演秀,導演諾蘭說:「那時代的魔術顯現出一種"傳統娛樂(魔術是最古老的娛樂表演之一)面臨現代科技誕生所衍生的衝擊的迷人張力"。」。

這則神秘故事描寫兩個敵對魔術師的精采生平,兩人因極度對立而展開長達一生的對決,狂熱、欺騙與忌妒讓雙方企圖凌駕另一方,彼此皆不惜身陷危險與致命的後果。從他們當年還是魔術師新秀時首度相遇,勞勃安吉爾(X戰警 休傑克曼飾)與艾佛瑞波登(蝙蝠俠:開戰時刻 克里斯汀貝爾飾)就成為勁敵,他們的友情競爭逐步轉變成敵意對立,不僅彼此成為生活中的凶狠敵手,更讓他們週遭親友也陷入致命危機..

關於本片

以近代倫敦為背景的【頂尖對決】的故事充滿轉折與懸疑,主演包括休傑克曼(作品有X戰警系列、穿越時空愛上妳等)、克里斯汀貝爾(作品有蝙蝠俠:開戰時刻、美國殺人魔等)、米高肯恩(作品有漢娜姊妹、心塵往事等)、絲嘉綠裘哈森(作品有愛情決勝點】、愛情不用翻譯等),其他卡司尚包括魔戒三部曲的安迪瑟吉斯、歌手大衛鮑依、蕾貝卡霍爾等堅強卡司。


所有魔術都包含三個步驟:以虛代實、偷天換日,以及化腐朽為神奇。編劇強納森諾蘭解釋說:「一開始,魔術師『以虛代實』讓你以為這是普通的東西,沒有機關或伎倆,而他會推翻自然定律讓你見到前所未見的事物。『偷天換日』是整個技法的實體,你掌握了事物,並且讓它違反規則或自然律,例如你讓它消失,然後,再讓它以不同的方式變回來,或是把它變成不同的東西,這就叫做『化腐朽為神奇』。」

電影裡有句台詞是這樣說的:想像一下,如果在舞台上魔術師將女人鋸成一半,如果觀眾信以為真,那他們只會尖叫!怎會鼓掌叫好?導演諾蘭解釋說:「這正是關於魔術與魔術師的謎樣本質,他們不在表現戲法於真實,而讓觀眾也在這種想法中,這正是巧妙所在。」況且在世紀交替的倫敦,當時有五、六位全世界最偉大的魔術師在當地不同戲院展開對決演出,真實歷史讓故事情節更加完美豐富!

(圖文:華納兄弟公司提供)

NORIKOPPP 2007-02-16 09:26 PM

引用:
作者jei22
看法觀點不同自然結論不同
我沒在反駁誰的不對也並不想反駁
不必和我爭這個樣子
各自表述吧
等看看導演甚麼時候肯說出一個唯一的答案來了
我相信導演早晚會說的(或許得等他DVD賺夠的時候)


我覺得是沒有在爭什麼
只是希望你能了解
你不認為波登能為魔術犧牲
進而認為他不是雙胞胎
但是片子早就明說了
波登他為了造就偉大的魔術而做了一輩子犧牲
這個你都不認同
如果是複製他就變的幾乎沒什麼犧牲

關於你提出的問題與解釋很難有說服力
因為狠多都是你想像的而不是推理的
第一:應該是打藍氏結的波登不肯告訴另一個波登,也不願見到安杰,
所以每次出席見到安杰的波登才會說不知道來回答,
複製並不會喪失記憶或錯亂,從安杰複製了這麼多次,
到最後還是都沒變可以證明,除非硬凹波登複製的時候是beta版的有瑕疵

第二:生長環境一樣,加上有共同的理念,雙胞胎會盡量保持一樣,像是不可皮膚黑,身材胖,
遇到重大變化就要犧牲,像是片中的斷指,個性還是會有出入,會愛不同人,
片中的老婆就知道是不同人,所以才會覺得說愛我有時真有時假,
如果都是同一人何來分別

第三:泰斯拉在當時是很有名的發明家,加上在博覽會波登故意佈的局(故意鬧場),
不找泰斯拉,難道找愛迪生,片中就很明顯的演出來了,要讓人上當一定要有相當的依據才行,
只是沒想到泰斯拉發明了複製機,這也是片中唯一科幻的地方,
如果波登知道泰斯拉會複製還叫安杰去找不是更不合理,
應該叫他去蒐集七龍珠不是更好,讓安杰永遠找不到

第四:這就是本片最大的重點~"犧牲",但是你卻不認同

第五:我之前就回過了,可以翻前面的,是佈局,讓安杰上當

第六:因為他們交換身分過日子,才會這樣說,也因為有交換才能互相裝的像,
如果波登是因為泰斯拉的發明產生複製人的,他幹麻要說真的讓安杰知道,
隨便唬爛在那張紙條上寫"dragon ball"不就好了,問題是安杰會信嗎?
所以才要佈局阿

jei22 2007-02-18 02:09 AM

NORIKOPPP大
雖然你講了這麼多
但是我仍然沒很贊同
雖然對劇情還有很多看法沒說出來
但對於為何如此想法的理由我也不再說了
要說我固執要說我冥頑不靈也好
我想我還是等答案好了
謝謝您的指教!!

補充一下
祝各位新年快樂!!整年事事如意!!

iamvbpciwx 2007-02-18 03:26 AM

引用:
作者NORIKOPPP
我覺得是沒有在爭什麼
只是希望你能了解
你不認為波登能為魔術犧牲
進而認為他不是雙胞胎
但是片子早就明說了
波登他為了造就偉大的魔術而做了一輩子犧牲
這個你都不認同
如果是複製他就變的幾乎沒什麼犧牲

關於你提出的問題與解釋很難有說服力
因為狠多都是你想像的而不是推理的
第一:應該是打藍氏結的波登不肯告訴另一個波登,也不願見到安杰,
所以每次出席見到安杰的波登才會說不知道來回答,
複製並不會喪失記憶或錯亂,從安杰複製了這麼多次,
到最後還是都沒變可以證明,除非硬凹波登複製的時候是beta版的有瑕疵

第二:生長環境一樣,加上有共同的理念,雙胞胎會盡量保持一樣,像是不可皮膚黑,身材胖,
遇到重大變化就要犧牲,像是片中的斷指,個性還是會有出入,會愛不同人,
片中的老婆就知道是不同人,所以才會覺得說愛我有時真有時假,
如果都是同一人何來分別

第三:泰斯拉在當時是很有名...


這位大大,我也完全認同你的看法
劇情已經說的很清楚了,波登兄弟就是雙胎胞,我之前也有補充過了,不過有人還是聽不進去:laugh:


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