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-   -   [引用] 重車論壇所提交通部之可能機車路權新政策....(尚未確認) (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=657641)

TwMan04 2006-09-28 04:39 PM

引用:
作者小建
重機朋友舉.....內容過於無知、恕刪


無知不是病、但嚴重起來要人命

我們對於你的重車看法不感興趣

因為你對重車是全然無知的

反倒對於茶葉大、中、小盤如何從辛苦的茶農身上壓榨暴利比較感興趣

相信您身為其中一個壓榨者應該更瞭解

又或者是對於品茗您有何種專業見解、小弟也很有興趣瞭解

至於重車、離你太遠了、你還是少扯為妙

以你的邏輯能力、我們只能懇求你「試試看」後再發言吧!

試試看出自於食神、不吃怎麼知道「撒尿牛丸」的美妙、大家說、是吧!

Haker 2006-09-28 04:52 PM

引用:
作者TwMan04
無知不是病、但嚴重起來要人命

我們對於你的重車看法不感興趣

因為你對重車是全然無知的

反倒對於茶葉大、中、小盤如何從辛苦的茶農身上壓榨暴利比較感興趣

相信您身為其中一個壓榨者應該更瞭解

又或者是對於品茗您有何種專業見解、小弟也很有興趣瞭解

至於重車、離你太遠了、你還是少扯為妙

以你的邏輯能力、我們只能懇求你「試試看」後再發言吧!

試試看出自於食神、不吃怎麼知道「撒尿牛丸」的美妙、大家說、是吧!


討論就討論,做什麼人身攻擊啦 :tu:

A1033258 2006-09-28 05:04 PM

引用:
作者arnan
這就是現實啊...認清現在的重車是少數
現在馬路的主要用路人就是汽車跟150CC以下的機車
何況重車並不是生活必需品...台灣的道路大部份用150CC以下的機車就綽綽有餘了
你要大多數人分享現有的權利比來就難...
所以先提出不影響日常路權的方案比較好通過
重車騎士這段期間的表現則決定是否全面開放...或是收回路權...

沒錯,現在大型重機數量的確少
但是這是政府刻意去遏止成長所造成的
(高稅率、以保護國內產業及油耗之名禁止輸入(WTO入關前))

不能因為大型貨車跟公車少,而就把汽車道規劃小型汽車寬度吧
今天重機騎士會出面要求路權,有很多原因

今天有比汽車更省能源,若又能跟汽車一樣路權
又能有機車般使用道路面積比時,為何不用
(不從鐵包肉、肉包鐵、風吹日曬等問題面去針對)

重機騎士要求路權,是政府就該給予的
而不是看表現請求給予來的(重車騎士不是飆車嫌疑犯,也不是飆車現行犯)
為何獨對重車騎士行為放大檢視

因為以前沒看過的東西(20年前到開放),也不希望以後看到?

yagami 2006-09-28 05:05 PM

引用:
作者小建
重機朋友舉的大客車, 大卡車例子不是不懂...但都還是被統一歸類在汽車類。
小弟在這邊爭執汽車, 機車的定義似乎沒意義。因為這個想法不是小弟特有的...

但努力翻了所有朋友的文章, 有人說我不該一竿子打翻一船人, 但有些人不說, 小弟也不可能知道他是重車朋友還是汽車朋友...

至於訴求...似乎沒交集!!

1-重車朋友要上高速道路的訴求目前看來...汽車族多半反對!

2-重車朋友要上快速道路的訴求目前看來...汽車族多半反對,機車族沒必要特別支持,因為重車族僅訴求重車可以上快速道路,一般機車族不行!

3-重車朋友要平面道路全面開放內側車道&取消兩段式左轉的訴求目前看來...汽車族多半反對,機車族可能也反對, 因為重車族僅訴求重車可以開放, 一般機車族不行!

4-重車性能比一般小綿羊機車好很多倍, 這點從頭到尾沒有因為這點反對過!只是, 單單連平面道路開放路權部分, 重車朋友(我...


汽車,機車的定義並不需要爭執,你的意見跟大多數人是相同的

只是你不能接受,為何同樣是機車,卻要有不同的標準。所以在你的觀念裡,只要是機車,就該一視同仁,不能分別討論。

所以我才舉大客車大貨車的例子。你能接受,同樣是機車,但根據不同特性應該要有不同標準這個事實嗎? ?


說真的,我沒看過哪個重車團體站出來反對普通重機族群爭取路權。事實上,我也沒看過普通重機族群爭取什麼路權。討論的人很多,但組織團體向政府發聲的? 小弟不才,請列舉一二。

大重機爭取自己族群的利益,本來就理所當然,何有順便幫普重爭取的必要?

你若真認為普通重機要路權,要開放平面道路。大可號召志同道合的人,組織一個促進會或協會,而不是巴著重機族群不放,硬要分一杯羹。

kawour 2006-09-28 05:09 PM

引用:
作者arnan
這就是現實啊...認清現在的重車是少數
現在馬路的主要用路人就是汽車跟150CC以下的機車
何況重車並不是生活必需品...台灣的道路大部份用150CC以下的機車就綽綽有餘了
你要大多數人分享現有的權利比來就難...
所以先提出不影響日常路權的方案比較好通過
重車騎士這段期間的表現則決定是否全面開放...或是收回路權...


現在馬路的主要用路人是汽車跟150CC以下的機車沒有錯

大型機車不是生活必需品這一句話我想提出另一個看法
以台灣這種可以媲美拉力賽路面的馬路來說
我認為150CC以下的機車的避震系統根本不能負荷

更不要說 政府利用大幅提高關稅與每年要繳的稅金
一方面充實國庫,另一方面壓制大型機車的成長
使得大部分民眾在選購機車時 不得不選擇國產的小型機車
一切都是卡在購車時預算的問題!而不是所謂的生活必不必須的問題
問一個簡單的問題,要是預算不是問題
您想要 BENZ S350 or Camay 3.5Q or VIOS 1.5 ?
您想要ZZR1300 or Nsr 150 ?

另外台灣的民眾被整個大環境影響成長途旅行時會選擇四輪(或以上)的交通工具
並沒有考慮到兩輪的機車也同樣能夠負荷長時間高速的旅行

重車騎士這段期間的表現則決定是否全面開放...或是收回路權...
這一點小弟更是不能認同
以少數一群人的表現來決定全民的選擇權利!!這是不合理的作法!!

開放路權是讓人民擁有選擇的權力 , 能選擇用兩輪的還是四輪的上快速道路
降低關稅以及稅金,是讓大型機車能夠普及化的關鍵 !!

zebraw 2006-09-28 05:17 PM

引用:
作者Haker
討論就討論,做什麼人身攻擊啦 :tu:


那是討論嗎?
明明是一個完全不懂重車的被害妄想症者患者在那呻吟,
白牌車跟黃牌車性能一樣?
黃牌車的車身的架構跟設計跟白牌車完全不同等級,
拿來看作同一種車種根本是無知到極點的事.
我也騎125的小綿羊,
但我完全不會想到要爭取上快速道路或高速公路,
因為這是拿自己生命開玩笑的事,
小綿羊根本沒辦法負荷持續高速的駕駛跟提供足夠的穩定性,
別拿白牌車上的快樂錶當成真正的能耐,
市面上看到的未改的小綿羊想上時速90km都很困難,
縱使改了車,
車台跟輪胎也負荷不了,
這點有多少人跟他解釋過了,
他就是聽不進去.

此外,
想爭取白牌車權利自己去號招啊,
別人爭取權利時沒幫他爭取,
就發篇文來批,
還幻想黃牌車主欺壓白牌車,
這算什麼.

syb 2006-09-28 05:35 PM

引用:
作者小建
4-重車性能比一般小綿羊機車好很多倍, 這點從頭到尾沒有因為這點反對過!只是, 單單連平面道路開放路權部分, 重車朋友(我...

為什麼重機要爭取~取消待轉~
很簡單啊~
你去租一台FJR 1300或金翼去待轉看看 :rolleyes:

重車的性能比一般小綿羊好很多倍~
但軸距也比較長
軸距長相對的迴轉半徑就大~
在待轉時需要的空間就變大很多
再加上車重又較小綿羊重~
如果重車待轉轉到一半~
突然有一台小綿羊插進來...
重車很容易為了不撞到小綿羊就倒了~ :stupefy:
這只會造成更多的易外... :unbelief:

TwMan04 2006-09-28 06:23 PM

引用:
作者Haker
討論就討論,做什麼人身攻擊啦 :tu:


凸啥?又不是問你、搭什麼腔?

難道是分身.....



他可以質疑重車路權

人家不能質疑他的茶葉黑幕?

哪門子的人身攻擊?

難不成默認自己是"茶葉奸商"嗎?

樓主這麼愛檢討、為何不先從與自身息息相關的茶農問題說起

卻老挑不相干的重車某吠.....到底誰在討論?誰在無知攻擊?

小建 2006-09-28 06:28 PM

小弟僅在這論壇討論, 就以此此論壇討論給大家參考好了...

下方是之前重車朋友來這邊邀約參與活動的討論串...
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=632617

擷取部分朋友的討論如下:
引用:
作者Arucueid
我認為,機車在台灣都受到不平等待遇, 不知啥鳥的兩段式左轉, 擺明把機車騎士當次等國民
機車禁行快車道, 然後卻要忍受汽車巴士突然從快車道切進慢車道, 或是計程車司機的突然右轉停車載客...

而且, 沒道理要付高額稅金卻路權又縮水
起碼稅金要降低, 要不就提升路權

這網友贊同提升路權或降低稅金!

引用:
作者drance
小弟重機是不讚成上高速公路!因為台灣高速公路的設計根本沒考慮過機車,以它的側傾程度來說..重機騎上去會很吃力!但是讚成平路比照汽車,另外稅金下降比較有用!

這位網友反對重機上高速公路, 但贊同提升平面道路路權!

引用:
作者clownfish
有意願推動機車路權的人來幫忙吧
今天重車遇到的問題, 是整個國家對機車路權的漠視
全世界很多國家, 根本不限制機車上高速公路
只有你要上就上去, 但因為錯誤的政策, 錯誤的大汽車主義
把我們的路權一再剝削, 為啥汽車不用全面禁止左轉!!
高架道路, 為啥機車不能走??
所以機車族, 不要再分啥重車小車, 應該為了機車未來的路權站出來吧!!

這位網友贊同全部機車一同爭取路權!

引用:
作者燃燒的小宇宙
車子在高速的穩定性在不同車重時是完全不同的..遇到側風或過彎時就感受的到,我反而覺得該禁止小綿羊這種東西..太危險了!

這位網友反對一般機車上高速道路!

引用:
作者流金歲月
但是不少機車也是從快車道超車再回慢車道(我偶爾這麼做,慢車道被龜車(2,4輪都有)堵住,),朝另一個方向想,是否開放讓重機走快車道(臨慢車道的那條)或許部會有這種情形發生

這也是小弟目前生活上常見到內側不少重車呼嘯而過的情況...會嚇到旁邊的人, 好嗎! :(

引用:
作者key007
這裡吵有屁用阿..小綿羊要路權自己想辦法.
別老是說重車自私..我自己也騎小綿羊上班.什麼兩段式我老子從來沒用過拉...

不知道這是大部分重車騎士的心態嗎?

引用:
作者pk
置於兩段式左轉,為何要廢除,我是認為可不必廢除
為了不讓機車在快車道所以才出現獨一無二的代轉區
但專門給沒駕照的阿公阿婆會或反應不佳者均可利用

這位網友主張兩段式左轉重車得廢除, 一般機車得繼續受限


引用:
作者四次元
就算是快速道路好了,125CC也是可以達到速限,先進國家有開放嘛?
這個問題你有認真想過?

這位網友看樣子反對125cc及以下機車上快速道路

引用:
作者虛心受教
有位大大很誠實的說 她就是要再快速道路上飆快車 我欣賞他
不像一堆虛偽的嘴臉是要和汽車一樣的權益,
拿的說法還是爆發戶的說法 花"多錢"沒得到和汽車一樣的尊重
對於少錢的小車 就拿 馬力不夠來檔 怎麼 怕快速道路一堆龜速的機車檔妳們的路?

這位網友的想法值得深思...

引用:
作者sunland
這樣似乎就導回小建兄的論點了,
應該要爭取全體機車族的權益.

這位網友的看法...真的如重機朋友說的只是小弟一個人在呻吟?

引用:
作者orea2004
其實我也認同小建兄的論點
其實以市區快速道路來說(非國道級東西向快速道路)
可以考慮開放普通重型機車以上通行
因為這些快速道路最高速頂多80
而這些快速道路之所以快並不是因為速限較高
而是可以省下很多等紅綠燈的時間

也有開車的朋友也請想想永和邊環河道路的速度能有多快?!這些速度一般重型機車達不到嗎?

引用:
作者sanjuro
我自己是騎125
不為如果為了上快速路花十萬買一台入門國產重機我 個人 覺得還好
高速上比125穩便可,125我很少騎超過60
不過快速路規劃機車車道(寬一點,別像中興橋那樣)
是更好的做法

這位網友也希望一般重型機車能上部分快速道路...(重機朋友也可以盡量爭取自己權益, 但望別另一邊又阻礙一般機車也想上快速道路的權利好嗎?)

引用:
作者ruinousdeity
我重申:我個人並沒有不贊同或反對這些250CC等級的白牌檔車或白牌羊使用快速道路或高速公路

我是傾向這些車可以上路,只要政府同意,但是,若說到連同50CC~149CC這個級距包含在內,這就不恰當了

大多數重車的車友看法我想也是差不多是這樣,如此您還會認為是獨厚大型重機嗎?

這位網友說大部分重車車有都反對50cc~149cc機車上快速道路...
有開車的都知道,很多快速道路能開多快(桃園台66那種不算)?台北市區高架跟周邊道路根本就有速限也開不快, 每段路口間也沒多長, 一方面訴求開放快速道路路權, 一方面又抵制其餘機車騎士爭取平等路權... :( (我一直認為合理的路權該爭取, 至於50~149cc那些騎士是不是全都敢上快速道路, 留給那些騎士自行判斷即可)

引用:
作者pagan987
你們只想到自己付出了很多的稅金,卻沒有相對的路權.
但是台灣騎普通機車的人,路權長期的被忽視跟剝削這一點.
卻僅是以馬力的不足而排除在外.
如果不把大型重型機車不合理的稅金跟法律做修改的話.
騎重機的永遠就是少數的人.
既然大多數的普通機車權益都被長期的忽視了.
我就不相信少數的重機騎士們的權益能夠有啥保障了.

這位網友想法希望重機朋友也能想想, 如果重機朋友不把一般機車朋友當同一陣線, 為何奢望一般機車朋友要體諒你們?

引用:
作者流金歲月
我覺得150以上可以走快速道路,2500以上走高速公路..但有個前提:未滿20歲及60歲以上者禁止上快速道路和高速公路

所以絕大部分149cc以下的廣大機車族還是不能使用快速道路了.... :(

引用:
作者Ahluba
引用:
作者小建
明確回答以下幾點的看法就好...
1-先爭取市區道路內兩段式左轉的限制-->贊成?反對?
2-爭取市區道路內全面取消禁行機車的規定-->贊成?反對?
然後, 先擱置快速道路的歧異點!-->贊成?反對?


1.贊成
2.贊成
3.其實,你可以試著找找國外相關規定,例如日本,125以上可上高快速道路,我認為若是速限在90~100左右,這還算合理。

不知道這位網友今天的想法有無改變?

引用:
作者Ahluba
其實許多的重車車友也是讚同以125以上的級距即可享用高架道路的路權,這個在重車論壇過去的投票中已經可以看出了,只是礙於現實狀況,目前帶頭爭取路權的單位,是"全國大型重機同業促進會",這個會本身就是以大型重機為對象所組成,自然在路權訴求上會有所不週之處。我倒是希望民間能夠凝聚一股以所有2輪族為服務對象的非商業組織,才能達到真正的公平,可惜殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做,短時間內我認為也很難有所進展。不知小建兄在這件事情上有何看法與建議?

看來Ahluba的獲得大部分重車看法跟ruinousdeity的看法剛好衝突?!不知道那個才顯示真正大部分重車人的看法...


引用:
作者ruinousdeity
引用:
作者小建
明確回答以下幾點的看法就好...
1-先爭取市區道路內兩段式左轉的限制-->贊成?反對?
2-爭取市區道路內全面取消禁行機車的規定-->贊成?反對?
然後, 先擱置快速道路的歧異點!-->贊成?反對?

首先,1跟2這兩個問題的答案在前面已經回答的很清楚,我個人的答案是肯定的,

之所以不願意直接正面回答,是因為您提問的方式當中隱含有其它意味,

因為立場上我對問題1 跟問題2無論是對任何車種始終都是抱著肯定的態度,

也許是無心.但若依照您的格式回答,就會隱含有"重車族覺得委屈不得不在此妥協"這樣的意味


那不知道今天ruinousdeity網友是否代表大部分重車網友?又是否改變過想法?

tkho 2006-09-28 06:54 PM

將心比心吧!~
人家重車出來爭取路權在是在他們有所付出的背景之下(如稅金...),那白牌車呢?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:17 PM.

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