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latw 2004-09-28 04:58 PM

引用:
作者chanhsiaohsin
奇怪!我又不是業務,為什麼要提價錢出來;
反倒是你這個自稱電容廠的人員連價格都提不出來,才令人覺得奇怪。

那你也很奇怪,人家有說他是業務嗎?自己不做功課,去問個價格,上來這邊耍嘴皮,還要別人
"報告給你",再者,大公司裡面,你以為任何職員都會知道他們產品的價格嗎?

引用:
你提的KZE,它在6.3v及3300μ下,只有壽命5000小時/105度C一種規格,
沒有2000小時的規格,而廠商也只能買5000小時的規格。

不過KZE是P3至P4初期所用,現在用的大多是KZG、MBZ、HM、WG等規格,
(更低ESR的HN及MCZ也正出現中)而其大多是壽命2000小時/105度C。
你提出日系買5000小時而臺系買2000小時的說法是有問題的,
若是廠商買的是KZE等級日系電容,而臺系則買2000小時MBZ等級的電容,
那麼這種採購規格有何不對呢!

尤其是現在廠商買的大多是MBZ等級的電容,若買臺系也是同MBZ等級,
而壽命數也應該是差不多等級。

你拿KZE這種較高ESR,去比較低ESR的臺系電容,自然壽命上看起來是不同的,
但規格已完全不同。

麻煩你提出電容的實際規格,看看是否同級,在來比壽命,
否...

那也請把價格搬上來,難道RD會不知道這些嗎?難道RD會比你更不專業嗎?電容的選擇權
是由RD挑,但是也要考慮到成本,不然大家也會拿5000h/105的來用,還是那些RD都是豬頭?
詢問價格會很難嗎?
若您是某MB場RD也請說專業一點的東西出來,免的被人為是再打嘴炮.

chanhsiaohsin 2004-09-28 05:20 PM

引用:
作者latw
那你也很奇怪,人家有說他是業務嗎?自己不做功課,去問個價格,上來這邊耍嘴皮,還要別人
"報告給你",再者,大公司裡面,你以為任何職員都會知道他們產品的價格嗎?.


奇怪!我質疑他所說的日系5000小時及臺系2000小時的說法有問題,
我都提出我的疑問,況且各家廠商都有規格可查,
也點出其中的疑點,不知誰才是"耍嘴皮" :tu:

不回答規格的問題,只會扯到另一個地方去,
還要人提資料,真好笑。

若日系買KZE,而臺系買MBZ等級的電容,這叫偷料嗎 :jolin:

什麼證據都沒拿出來,就說採購人員方面的問題,
問他規格就說看壽命,原來ESR值不重要,壽命才最重要 :jolin:
(那MBZ壽命比KZE短,那廠商不是偷料 :stupefy: )


引用:
作者latw
那也請把價格搬上來,難道RD會不知道這些嗎?難道RD會比你更不專業嗎?電容的選擇權
是由RD挑,但是也要考慮到成本,不然大家也會拿5000h/105的來用,還是那些RD都是豬頭?
詢問價格會很難嗎?
若您是某MB場RD也請說專業一點的東西出來,免的被人為是再打嘴炮.


MBZ的電容,有那個是"5000h/105",自己專業程度不足,還有網站可參考,
結果完全不理,只會上來打嘴砲 :unbelief:

以下是各電容廠的網站,麻煩上去看一看,別把錯誤觀念當正確來看 :mad:

�日本chemi-con http://www.chemi-con.co.jp/Welcome_j.html
�nichicon http://www.nichicon.co.jp/index.html
�三洋 http://www.secc.co.jp/index_j.html
�松下電器 http://panasonic.co.jp/eccd/
�rubycon http://www.rubycon.co.jp/
�東信工業 http://www.toshinkk.co.jp/products.htm
�富士通 http://edevice.fujitsu.com/fmd/products/fpcap/index.html
�ELNA http://www.elna.co.jp/
�日立 http://www.hitachi-aic.com/
   

�Jamicon http://www.jamicon.com.tw/alum.htm
�Fuhjyyu http://www.fuhjyyu.com.tw/pro.htm
�Su'scon http://www.su-scon.com.tw/
�Lelon http://www.lelon.com.tw/eng.htm
�Luxon http://www.luxon.com.tw/products.htm
�Teapo http://www.teapo.com.tw/default.htm
�Jackon http://www.jackcon.com.tw/company.htm
�OSTOR http://www.ost.com.tw/newost/index.htm
�GSC http://www.gsc-cap.com/
�TAICON http://www.taicon.com.tw/

stardog 2004-11-01 03:05 PM

討論通常都是有正有反
看完後小弟也比較偏向支持樓主這方面
在消費者的立場當然是東西越長壽越好
但是要是規格內定好的標準都有達到了 廠商也盡到他的責任了
若是能作的更好 當然就會脫穎而出 不能 那也是符合規格
作為一個消費者 反正我要是墊容爆了 我也是會去幹爆主機板商 而不是電容廠

樓主的意思是說 要是作的東西不合規格 那就電容廠自己找死 而且也必死 不用消費者去擔心

L34RN3R 2004-11-01 04:35 PM

首先感謝各位辛苦地打字,講解....讓我學到了不少。

整篇看起來頗大環境的...

老闆要省錢,RD 當然希望產品強大(這點無論是主機板廠商或是作電容的都一樣),而 Sales 當然希望批到最讚的價格。而在這些因素交戰之下,加上日本人超嚴謹態度導致台灣人愛挑日系品牌(還有一堆人看不懂電路卻看得懂電容)的影響之下,導致了現在大家主機板每年爆一次的結果。

Hm.. 老闆官大學問大是免談了,RD 被操得要死連意見也不被採納看樣子也無望,日本人走嚴謹路線還活得頗好的,等他們爛可能也很困難,台灣人愛挑日系品牌也連帶的無法解決....

真煩。從很大的方面看來,Made in Taiwan 最近因為各位努力勤奮工作之下,的確形象有改善。只要繼續的改善下去,也許有一天,我們就都買不到便宜的主機板了,不過到時候我們的主機板也可以用十年了。不過,到時候一定會有毛頭小子出來罵說過渡性產品可以用那麼久要死啊之類的。

不知道各位實際上是希望產品要耐操,或是要便宜呢?有朝一日,讓我當上了老闆,如果台灣人都說要耐操的,那我一定拼了死命也不要每個月多放個兩千萬在身邊,然後丟錢給換電容的維修人員。也許我會忘記,不過我的原點記錄在這,台灣很小一定會被譙出來罵的 ^^

XXXcarlos 2004-11-01 04:51 PM

引用:
作者alsr
噁,算了,我發現對有些人講一個方向,他就會拿其它奇奇怪怪的東西來回我

都跟他說過了,沒有人能完全搞清楚一家公司的整個業務及製造、研發,他老

兄當我是神啊,請他拿個價格,我好問我們家業務,就開始有的沒有的,電容

這方面有很多重點,但是如果是同一規格的話,壽命當然是重中之重,如果是

其它地方突出的話,那就要看要怎麼用了,有很多例子,不過我也懶得講了,

打字很累,不相信就不相信,您就活在您自已的世界好,我真的感覺到虎大講

的,什麼叫有理說不清了。


===
本來想吵的,不過看他那樣子也拿不出價格出來,我也懶得幫他找資料,算了,這應是本篇小弟的最後一po了,感謝各位可理解小弟說法的人。
===


支持您, 有些人就是搞不清楚一張版子成本+10元的話,
對獲利差多少, 有興趣的人去查察華碩的毛利是多少, 一張主基版
能賺多少錢???不要在這覺得不過是10~20塊錢的問題

Forwell 2004-11-01 05:02 PM

http://w3.tacomall.com.tw/examples/.../ltec/index.htm

再加一個輝城電子…華碩主機板最近常用的電容廠牌

yanlin 2004-11-01 08:26 PM

嗯...瞭解了...主機板廠商採購台系電容時都會選規格比較差的

所以板子上有台系電容的我絕對不買 :D

VirgoA 2004-11-01 09:30 PM

在台灣Reliability一向不是顯學. 不過IEEE有這個Society.
A.L.T.(Accelerated Lifetime Test)大概也沒幾人聽過.
為什麼是gurantee 2000Hrs./105C, 而不是10000Hrs./60C?
10000Hrs.=416.67days, 也就是說60度下要燒機一年多才能得到可靠度的資料,
在這個IT產業, 搞個產品測試要一年, 那家公司除非有其他生財管道, 否則會倒掉.
所以有"聰明"的人想出了加速壽命試驗, 利用增加Stress以達成縮短試驗時間的目的.
對電解電容而言, 這個Stress加在溫度上最能反映他的特性(電解液會乾掉),
所以, 2000Hrs./105C就出來了, 也許你會問, 那麼測150C不是更快,
是的, 不過與實際工作條件差越遠的Stress, 信賴度也越差.
這個"聰明"的人後來又算出由2000Hrs./105C換算回其他低溫情況的Lifetime,
有人說是每降10C增一倍. 如果是這樣, MB電解電容的
外殼溫度若能保持在75C以下, 2000X2^3=16000Hrs, 666.67days.
保固一年半. 一般MB的RD都認為USER不會24Hrs使用. 所以保固兩年達成.
不幸的是, 這幾年養動物的越來越多, 24Hrs不關機, Intel也開始出一些噴火怪獸,
over voltage, over clock的"玩家"也不少 (OC/OV也是一種ALT),
敝人覺得爆漿以後只會多不會少.
5000Hrs/105C有沒有人用在MB上? 有, 作Server的能不用嗎?
搞不好以後日製電容不是宣傳重點, 5000Hrs才是.

mmx168 2004-11-03 06:34 AM

電容這種東西我是不懂啦, 但是像康舒電源供應器終身保固, 它的電容的壽命是怎麼算? 一定是用日製名牌的高規貨嗎?

天之涯水之巔 2004-11-03 11:15 AM

引用:
作者yanlin
嗯...瞭解了...主機板廠商採購台系電容時都會選規格比較差的

所以板子上有台系電容的我絕對不買 :D

1.
日製電容當然不會是顯學.
因為連使用日製電容都還有lay板時原廠建議用料降一級的這種做法......
至於5000hr是否為重點

我們要承認市場終會找到出路......

按:陞技這種瞄準DIYER的應該比較有機會用.

2.
樓上網君您真是好樣的.


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