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sutl 2003-09-10 04:48 PM

罷工如果不罷到資方痛的跳起來就不叫罷工了:think:

大罷工是民主國家必要之惡,要不然上位者根本就不知道他做錯了什麼:think:

如果政府還是沒有解決問題的行動,明年年假請繼續罷工:shy:



我不相信民營化能解決問題,我看過太多惡劣民間企業了:nonono:

Raccoon 2003-09-10 04:52 PM

引用:
Originally posted by shtse
還好啦~
卡美在想,
如果把這快泛政治話的串, 調回來原勞工問題,
也是個不錯的挑戰,
繼續討論吧~


這串討論從表達對罷工的不滿,引伸到勞工權益的議題,然後又加進了政治分邊捉對廝殺式的鬥嘴。這是這種論壇的特色,無可厚非,而哪些是有意義的方向應該不難理解。倒是希望能多朝此方向去分享彼此的看法經驗,畢竟這對你我幫助更大。

shtse 2003-09-10 04:52 PM

引用:
Originally posted by adelies
個人贊成將此串移到政治區


所以說, 這是郭挑戰嗎 :)

不要一看有政治話語就移到政治區, 這樣就不好玩:D
讓想泛政治化的語言沒輒, 真是好玩~

迷戀百利金 2003-09-10 04:53 PM

引用:
Originally posted by lievil
真的夠了,
馬克斯主義也是言論自由的一部份,
誰要談要說都可以,
既然知道論壇是一個開放的園地,何必來扣別人帽子,
你有理你就說,有人說過你什麼嗎?

你不是一個值得對談的人,我不會再看你的發言了。


呵呵....大大,小弟回的文又不是回給您,小弟也知道不能隨便指控,小弟的文中又沒有指名道姓,您幹嘛對號入座呢?

如您所說,即便是談馬克斯主義,也在言論自由的範圍內,沒甚麼對與錯,只是小弟爬文後覺得有人刻意煽動工會與工會鍊結,似乎有擴大罷工與引發台灣亂象的嫌疑,所以才提出質疑,但是小弟也沒明指是誰,也沒得罪到任何人吧....除非自己心裡有鬼...

提出言論只是讓真正的黨工知道,我們有在注意,沒有必要趁亂取金,擴大事態,畢竟台灣是我們的生活環境,我們都不希望有人來破壞他不是嗎?

如果有得罪到大大,小弟在此跟您說聲抱歉... ^.^

辯論也好筆戰也罷,只不過抒發自己的理念罷了...大家沒必要傷了和氣,政治性的議題,原本就沒有絕對的對與錯,每個人都有自己的想法與執念...

BW 2003-09-10 04:54 PM

我個人覺得

資本主義本質上是比較符合人性的(黑暗面?)
不過在過度的實行資本主義反倒會壓榨到很多人的權益
這也就是為什麼在很多號稱實行資本主義的國家卻花大筆預算在社會福利公共建設上作為折衷

馬克思主義有追求真理,公平的理想
不過從現實來看有實行的困難(不符合人性?)
畢竟目前沒有一個國家是真正實行馬克思主義的(也許不少人號稱吧)
雖然有不少嘗試的例子
但是結果如何大家也心知肚明


引用:
Originally posted by 丫元
我也想聽聽看馬克斯主義有什麼地方不好
資本主義到底有哪些地方勝過馬克斯主義
請開示~~

shtse 2003-09-10 05:01 PM

準備收拾細軟, 下班囉~

收假回來上班, 希望此串仍在此區, 不被移至政治區,
秋節過後,
應有更實際的討論才是 :)

迷戀百利金 2003-09-10 05:04 PM

引用:
Originally posted by lievil
這跟政黨又有什麼關係了,

我不來什麼國民黨、民進黨這套的,

我是希望在資本主義思想下,
大家能夠醒一醒,
看看我們的勞工,看看這些資本家的剝削,
不要枉作資本家壓迫勞工的工具。

大家都是勞工啊!


小弟已經提過罷工本身無錯,重點在其合理性,小弟也同意這個時代勞工受到資本家的撥削很嚴重,但是不是所有的罷工都應該支持,如果真是這樣,未免太盲目了一點,總得分清楚何者該為?對錯如何?

但是小弟的立論在於,工會是該爭取權益,但是到底是爭甚麼權益?要弄清楚!

不要像農漁會走上街頭一樣,不過是被政客與地方財團把持,弄得好像政府要撥削農漁民一般,

到頭來農漁民走上街頭,結果呢?他們的生活有比較好嗎?有改善嗎?只不過成為地方黑金利用的棋子罷了.....

天屎~加百列 2003-09-10 05:10 PM

引用:
Originally posted by 迷戀百利金
小弟已經提過罷工本身無錯,重點在其合理性,小弟也同意這個時代勞工受到資本家的撥削很嚴重,但是不是所有的罷工都應該支持,如果真是這樣,未免太盲目了一點,總得分清楚何者該為?對錯如何?

但是小弟的立論在於,工會是該爭取權益,但是到底是爭甚麼權益?要弄清楚!

不要像農漁會走上街頭一樣,不過是被政客與地方財團把持,弄得好像政府要撥削農漁民一般,

到頭來農漁民走上街頭,結果呢?他們的生活有比較好嗎?有改善嗎?只不過成為地方黑金利用的棋子罷了.....

有道理,工會跟政府坐下來好好談談,共謀救亡圖存知道才是~
畢竟國營企業是公器,其存在的目的就和圖書館、公園一樣,是所謂的公共財,以服務全體國民為最終目標,而非營利;更非圖利少數人的機構。
國營企業管理困難,但是的確有其存在的必要,拿前面我貼過關於加州缺電的危機就可以印證;大家總不希望台電民營化後,從現在的一年停兩三次電,變成我不爽就不供電吧?

leon168722 2003-09-10 05:10 PM

大家不要忘了他們還是公務員哦....,公務員當然要多一點責任阿,多了那麼多的福利跟
保障也要多為客人著想,雖然我不贊成民營化,因為外國的火車好像也沒什麼賺錢的
都那麼賠錢了,大節日多賺一點回來阿,如果他們是開計程車的看他們敢不敢選可以賺錢的時候遊行,實在有點看不下去了,真的是太自由嚕,他們好像忘了很多人可是很想補
他們的位置^^"
既然他們不要開......那就以後都不要在開好了= =

迷戀百利金 2003-09-10 05:19 PM

引用:
Originally posted by CCRen
麻煩站長大人將此討論串轉去政治時事區吧
原本一個好好的勞工問題的討論
遇到這種泛政治化的扣紅帽子的網友
眼看就要失焦變質
不如就移區,政治化到底,讓他們罵個痛快吧!


呵呵...大大...您是針對小弟來的囉....

小弟沒指名道姓,也沒說是誰,網際網路是開放的空間,難保大陸沒有黨工會趁機進行滲透,

小弟也只是出言提醒,又不得罪任何人,沒必要針對來針對去的吧?

扣紅帽子,呵呵..... 請問誰被小弟扣上紅帽子了呢?是您嗎?小弟並沒說是您啊?

也沒說是誰啊?沒必要這麼激烈吧??

引用:
Originally posted by CCRen
當一個人已經戴上了有色眼鏡
他又怎能看到純白色彩呢

算了吧∼我可沒那麼樂觀那麼有勁兒唷....


呵呵.....在這裡發言的人,誰沒有立場呢?您說是吧?有的人支持罷工,有的人不支持罷工,這不是立場嗎?

前面說不是過了,每個人都有發言的權力,您幹嘛看小弟不爽呢?沒必要這樣吧?


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