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-   -   想問一下把核電廠蓋在外島可行嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1191709)

oversky. 2021-12-21 10:34 AM

引用:
作者n5688
我只要看成果 你不必跟我說太多理論...


那準備好把醫療院所及工業用低階核廢料放你家了嗎?
我只要看成果 你不必跟我說太多理論...

半衰期是實驗觀測出來的,可不只是理論。

引用:
某些爛人蠢到危害性都分不清。

GOLDHAN 2021-12-21 10:43 AM

1個附加檔案
何必一直在核廢料上鬼打牆

核廢料又不是台灣核能發電獨有的問題
世界各國都有先進方式可以供我們參考
台電之前的確有處理不當的地方,但是即使如此也未超過核能會標準
間接證明低階核廢料危險性不似反方過度誇大的程度
而且這些都是可以監督改善避免的

還是又要繼續雙標 無視統計數據上核能造成的傷亡遠遠低於天然氣
然後在核能上不相信台電 然後在危險性更高的天然氣上相信台電
說台電好棒棒 用了多好多好的儲氣設施多好多好的閥門

比較起來核能發電的廢料就像打包的垃圾 看著就很煩,目前無解但可以先封存,而火力發電的廢料則是直接進入大地環境,也許眼睛看不到但影響已經嚴重到各國已經沒辦法不正視的地步了,現在為了對抗氣候變遷 人類只能繼續擴大能源使用已經變成惡性循環了

況且核四設計就是廠內就能自行儲放40年的核廢料

我不反對天然氣及任何一種發電,但是天然氣統計數據上很明顯有價格波動大、儲存不易、公安危險性高的問題 能源政策將天然氣發電壓到50%占比 明顯風險過高

我們又不是生產國,天然氣價格的波動我們真的有辦法承受嗎
今年1-10月中油在天然氣上的虧損400億元 11-12月預估天然氣會再繼續虧損將近400億
有可能一直這樣貼補嗎 目前台灣在凍漲政策下物價就已經飆漲了 一但反應價格後人民撐得住嗎

且我們有個虎視眈眈的惡鄰 天然氣儲氣槽的最大儲氣量目前撐不到15天
即使照著政府規畫蓋好蓋滿後到2027 也撐不到24天 中國如果在外海搞選擇性的封鎖干擾
馬上就會面臨壓力

附上OECD 2017年天然氣發電/自產比例圖

可以明顯發現 天然氣發電比例高的國家都是生產國,其中的日本也已經承受不住壓力再度轉向核電

而歐盟今年也因為環保跟地緣政治風險 提案擬要求會員國2049前淘汰掉天然氣發電

我們既非生產國 又有地緣政治風險 卻反其道拉高比率 政策依據為何?

kouiou 2021-12-21 10:48 AM

引用:
作者8822440
剛剛發現的影片原來還有地熱發電啊
結果礙於溫泉法的限制
全台灣目前只有一間地熱發電廠是三小啦
是不是會擋人財路才故意不修法的?
缺電缺成這樣還不修法肯定有鬼啊
https://www.youtube.com/watch?v=kOoDCVc3esw
綠能解方? 台地熱潛能相當11.7座核四|華視新聞 20211127


唉~~要不要看看之前清水地熱電廠碰到什麼問題?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B...%9B%BB%E5%BB%A0

熱水的最高溫度只到180度C,這樣發電機效率也不是很好。潛熱有11.7座核四,如果還要經過發電機才能變成真正能源的話,那效率還要再下降....... :unbelief: :unbelief: :unbelief:

blair 2021-12-21 11:25 AM

引用:
作者GOLDHAN
何必一直在核廢料上鬼打牆

核廢料又不是台灣核能發電獨有的問題
世界各國都有先進方式可以供我們參考
台電之前的確有處理不當的地方,但是即使如此也未超過核能會標準
間接證明低階核廢料危險性不似反方過度誇大的程度
而且這些都是可以監督改善避免的

還是又要繼續雙標 無視統計數據上核能造成的傷亡遠遠低於天然氣
然後在核能上不相信台電 然後在危險性更高的天然氣上相信台電
說台電好棒棒 用了多好多好的儲氣設施多好多好的閥門

比較起來核能發電的廢料就像打包的垃圾 看著就很煩,目前無解但可以先封存,而火力發電的廢料則是直接進入大地環境,也許眼睛看不到但影響已經嚴重到各國已經沒辦法不正視的地步了,現在為了對抗氣候變遷 人類只能繼續擴大能源使用已經變成惡性循環了

況且核四設計就是廠內就能自行儲放40年的核廢料

我不反對天然氣及任何一種發電,但是天然氣統計數...

有個地方有語病
日本跟我們一樣天然氣是用LNG進口,沒有自產

又見阿鳥 2021-12-21 11:32 AM

引用:
作者oversky.
那準備好把醫療院所及工業用低階核廢料放你家了嗎?
我只要看成果 你不必跟我說太多理論...

半衰期是實驗觀測出來的,可不只是理論。


核廢料危險啊
所以要裝起來....找個人少的地方,擺著
不用插電冷卻,不用吹電扇,
就是擺著
那還有什麼危險?
怕輻射...所以用鋼板鉛板混凝土..弄出了幾十噸的桶子...
怕地震弄倒?震壞桶子...
那就找地層穩定的地方

這些核廢,比垃圾掩埋場還安全
https://e-info.org.tw/node/230118
還是說...沒看到就當沒事?

GCVincent 2021-12-21 12:05 PM

引用:
作者GOLDHAN

況且核四設計就是廠內就能自行儲放40年的核廢料


核四還有核一二三只能原地存放高階核廢料。(因為送不出去)
就當高階核廢料原地可放30萬年都不出事好了,假裝不存在。

依據臺電報告
核一二三廠40年運轉期預計產生79萬桶低階核廢料。
按比例,核四也會有26萬桶低階核廢料。

你79萬桶只有9萬桶放蘭嶼,還有70萬桶不知道會放在什麼地方。
然後你說別人談核廢料是鬼打牆?
那七倍於蘭嶼的核廢料你來處理?

反正79萬桶都搞不定,再加26萬桶也沒事!

你說核電廠可以放核廢料,那79萬桶運回原廠放好、放滿不就皆大歡喜?!

我等著看侯市長帶人上街表示歡欣之情!

使用付費,那台北人用了多少%電,核廢料也該收幾%意思意思吧?

GCVincent 2021-12-21 12:41 PM

這廠長才是鬼打牆吧?
核一二三40年可以產生約79萬桶低階核廢料。
核四可以放2萬桶,剩下20幾萬桶是他要自己吃掉?!
反正低階撐300年沒人發現就沒事了?

至於高階核廢料通通放廠內,反正40年後人不是退休就是死了,關我屁事!?
剩下的30萬年,誰記得誰痛苦!

高階核廢料的巧妙之處,在於儲存容器破損,再處理之後,體積倍增。
30萬年,桶子會壞幾次?要換幾次?體積增加多少?
還是說,桶子壞了就壞了,反正通通參在一起,做成撒尿牛丸,好吃又好玩!?

如果蘭嶼沒被人不講武德爆料,應該沒人知道桶子都爛了。9萬7000桶爛掉,
重新裝桶變多少桶?臺電有沒有說明一下?

引用:
針對外界質疑,王伯輝指出,核四在建造時就發現高低階核廢料問題,設計時就規劃將低階廢料儲存於核四廠內的倉庫中,預計能存放2萬桶低階核廢料。日前曾文生稱「全世界沒有1個已經完成的高階核廢料儲存場」,王伯輝則表示,核四使用過後的核燃料等高階核廢料,都會先放在廠房內15年,再移轉至輔助燃料廠房,「2部機可以放25年,都放在水池裡面。」

polor 2021-12-21 12:43 PM

[2021-12-18 核四終於能開始結算]
#21
如果採電費分年攤提,扣掉資產設備出售與活化,剩下的金額打入損失。依規畫可分20、25、30年等不同年限,依此估算,
每度電價分別要漲0.058、0.047與0.039元,每戶平均1年會多付156到228元。因事涉電價調漲,官方與台電都很忌諱。

2021-11-21 送風電上岸!全國首座離岸風電併網基地 台電彰一開閉所今啟用
台電繼8月底完成自家離岸風電里程碑、裝置容量達109.2MW的離岸一期計畫21部風機首度全數併聯發電,配合國內風場建置規畫,
更自2019年起投入逾20億元打造全國首座專供離岸風電併網用的基地-彰一開閉所,提早半年上線,今(21)日正式啟用。

2021-11-10 碳稅和碳交易是怎麼運作的?碳定價,對企業經營什麼影響?


碳稅+碳權交易,要求企業「使用者付費」





------------

綠能風電開始回購及2022-04 公僕命令解除凍漲後,如加上攤提核四之帳目,以及廠商碳稅成本,期待能反映真實各類物價於民生端!!

skap0091 2021-12-21 01:00 PM

引用:
作者GCVincent
這廠長才是鬼打牆吧?
核一二三40年可以產生約79萬桶低階核廢料。
核四可以放2萬桶,剩下20幾萬桶是他要自己吃掉?!

遭嗆核廢料放你家!高金一句話網軍崩潰!高金素梅神回擊!
https://youtu.be/E8nvopa4y7E

請教她的論述有沒有問題?

GOLDHAN 2021-12-21 01:43 PM

引用:
作者blair
有個地方有語病
日本跟我們一樣天然氣是用LNG進口,沒有自產


抱歉沒寫很清楚 我想表達的是 該2017年圖表中 幾乎所有高燃氣佔比的國家

幾乎都是生產國 表中跟台灣情況類似 高燃氣佔比卻未產氣的日本

也都已經轉向核能了 我們卻仍持續提高佔比

我們不是能源生產國 也不是什麼能源科技技術先進的國家


引用:
作者GCVincent
核四還有核一二三只能原地存放高階核廢料。(因為送不出去)
就當高階核廢料原地可放30萬年都不出事好了,假裝不存在。......


儲存在廠內本來就是核廢料的處理方式之一,核廢料用空間爭取時間
這不是台灣才有的問題,各國都會面對 核廢料的封存跟再利用技術也都有在研發進步
打包起來封存在廠內 等待新技術 總比其他發電造成汙染直接散到大氣環境中無法復原好吧

核四廠能儲存自己運轉40年產生的核廢料 這點我還沒看過有正反任一方出來反駁過
如果

你如果覺得騙人你算的才對 我也沒辦法說是你錯

我又不是專業人士 只能就政府跟專業機構人士提供的數據來看

歡迎你拿出證據打臉台電 事情本來就是在正確的數據下討論才有意義


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