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-   -   氣象局砸5億「雪恥」 新電腦預報颱風更準 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=973676)

limaike. 2012-06-28 10:46 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.
以及熱帶地區所形成的(熱帶)低氣壓到最後幾乎會變成颱風哩

因為是夏天,條件比較能夠促進颱風生成

但是如果你稍微多注意一下氣象局的天氣預報圖,其實不一定低壓(擾動),就幾乎會是颱風

這部分的資訊有的時候我習慣看美國海軍那邊氣象資料,氣象局其實對南太平洋那邊是力有未逮的

http://www.usno.navy.mil/JTWC/

salfonxman 2012-06-28 11:07 PM

颱風要來

中央推地方----->地方推回氣象局-------->氣象局推電腦

每年夏天的台灣風物詩 :laugh:

jphuang 2012-06-29 08:18 AM

引用:
作者<< andy1106 >>.
...43
這是氣象局自己說的啊!! :laugh:
啊...現在是不是 1% 都不到 :laugh:

喔,原來是'氣象局說,理論上新的超級電腦在天氣預報精準度上,可比現在的超級電腦提高約100倍;...'

:laugh: :laugh: :laugh:
早知道,我就不用當反方了。(當反方是很辛苦低)
真的'吃飽太閒'。 :think:

<< andy1106 >>. 2012-06-29 08:32 AM

引用:
作者jphuang
喔,原來是'氣象局說,理論上新的超級電腦在天氣預報精準度上,可比現在的超級電腦提高約100倍;...'

:laugh: :laugh: :laugh:
早知道,我就不用當反方了。(當反方是很辛苦低)
真的'吃飽太閒'。 :think:

氣象局大概想讓大家輕鬆一下吧 :laugh:

我也當反方不建議買
除非整套分析程式資料庫重寫,不然算出來結論相同的話
算快點大概只能讓氣象局早點下班,而不是更準
若模擬出來的結果更多了,到底該挑哪個
到最後還不是人為在做判讀
錯的機會也不見得會比較少
重點還是人啊

jphuang 2012-06-29 08:34 AM

再看看這篇專文,祛除氣象預報的迷思(楊佳勳)

媒體報導,中央氣象局24日證實分3年編列5億元向日本添購新超級電腦,精準程度可望提高100倍。看了這則新聞,一則以喜,一則以

之前泰利颱風來襲雨量不如預期,氣象局挨批不準;6月12日北部豪雨突如其來,清晨4點即時預報也被罵太遲。我身邊的朋友對此深感憂心,紛紛為氣象局及基層預報員叫屈。政府願意支持氣象科技美事一樁,本來是合情合理的採購,號稱花費數億精準程度提高百倍(其實只是理論值),萬一之後預報又出了一點誤差……這下可好!各界批評檢討聲恐又排山倒海而來。
古諺云「天有不測風雲」,這話至今依然適用。大氣環境瞬息萬變,並非現代人類科技所能全盤掌握,只能隨著時間不斷修正縮小誤差,此為評論氣象預報前應先具備之基本觀念,以免落入「理盲又濫情」
目前氣象預報對定量降雨預報難以掌握,準確度僅2至3成。綜觀歐美、日本等先進國家亦無國家氣象預報單位敢宣稱有高準確率,不會提供特定時段雨量值預測,台灣又怎可能達成?若開始採機率預報,例:台北雨量350mm以上之機率為30%、平均風達七級以上之機率為80%,有多少人能接受?但這比現行預報更為客觀,台灣各地颱風暴風圈侵襲機會早以機率預報圖表示可能性(但颱風警報維持單一路徑預報)。

超級電腦並非萬能

台灣氣象局年度預算不過17至19億元,佔中央政府總預算約千分之一弱;日本氣象廳年度預算則達588億日圓(約折合218億新台幣),為台灣11倍,其中兩顆衛星整備費用即抵過氣象局一整年預算。美國近20年積極發展颱風預報,先進國家超級電腦運算能力遠比台灣強大,預報水準卻未因而大勝台灣即使購入新超級電腦,目前預報仍須倚賴人力分析判斷,超級電腦並非萬能,氣象局具豐富實務經驗及學識水準的預報人才養成不易,請尊重氣象專業人士,莫讓預報中心主任憤而退休的舊事重演。
呼籲新聞媒體主管們,多實事求是處理氣象相關新聞,捨棄以聳動、膚淺的方式報導,這件事比收視率至關重要多了。最後,不論是政府首長或一般民眾都要改變對氣象預報的認知,並有未雨綢繆、風險管理的觀念,不然氣象預報無法百分之百準確下,氣象局無論災害發不發生總成眾矢之的,豈不怪哉?

作者為台灣大學地理環境資源研究所碩士生、批踢踢實業坊大氣科學板板主、氣象學會會員

============我是分界線=============
唉,可憐了氣象局人員,
現在這可笑的'遊戲'規則若不改,等3年後,
硬體金鐘罩退去,就準備挨轟吧。

Crazynut 2012-06-29 08:56 AM

我一直覺得(雖然總是沒去查證),各觀測站、衛星資料…等等,在國際上應該是無條件分享共用的吧。

有趣的是,各國將資料餵進電腦,得到的預測結果卻是不盡相同的。

也或許是經驗法則?對資料的判讀各有不同的見地?……

limaike. 2012-06-29 09:02 AM

引用:
作者Crazynut
我一直覺得(雖然總是沒去查證),各觀測站、衛星資料…等等,在國際上應該是無條件分享共用的吧。

有趣的是,各國將資料餵進電腦,得到的預測結果卻是不盡相同的。

也或許是經驗法則?對資料的判讀各有不同的見地?……

因為不同國家的氣象單位會根據當地的狀況,修正模型

另外的確也要看氣象人員的經驗沒錯

而且預測不一樣,就連觀測結果的推論也都可能各國不一,像這次杜蘇芮,日本、美國、我國的定位就完全不一樣了

引用:
28/1200Z 28/1800Z

JTWC 20.2N 121.4E 19.2N 119.0E

JMA 19.8N 120.8E 19.5N 119.3E

CWB 19.9N 121.3E 20.4N 119.7E


平均 20.0N 121.2E 19.7N 119.3E

內差後得 19.8N 120.0E

引用自 PTT TY_Research 版 第 18001 篇文章

通常也不會去說誰對誰錯,因為颱風的中心定位本來就是很難去抓(我們看那圓圓的暴風範圍,並不等於衛星雲圖上面的雲帶),頂多也只是取一個中間值這樣

jphuang 2012-06-29 10:14 AM

引用:
作者<< andy1106 >>.
氣象局大概想讓大家輕鬆一下吧 :laugh:

我也當反方不建議買
除非整套分析程式資料庫重寫,不然算出來結論相同的話
算快點大概只能讓氣象局早點下班,而不是更準
若模擬出來的結果更多了,到底該挑哪個
到最後還不是人為在做判讀
錯的機會也不見得會比較少
重點還是人啊


站在單純的工程立場,沒有人會反對買更好的工具(電腦),
搞不好,更新電腦早就是氣象局原訂的精進計畫一環。
這下好了,本是'好事',現在卻變成擋箭牌。:jolin:

小弟親身參與過氣動數值模擬,知道沒有工具是萬能的,
高準確度總是在某些條件下才成立,當超過這些條件下所模擬出來的結果,
可是連用都不能用。這些是做網格的人,寫程式的人,
Run程式的人不知道的。他們只知程式沒當掉有收斂的結果出來,
但結果是對還是錯?符不符合物理現象?就只有看得懂output data的工程師才知道,
所以,後端有經驗的工程研判是很重要的。(也就是人的培訓)

現在把如此不確定又很難預測的問題,歸給簡單的'提昇硬體'答案來解決。
唉,我才會在#72樓說'只想抄捷徑,依賴硬體。沒救了。'。
可惜就是有人不懂。還因此被扣帽子。 :nonono:

jamin 2012-06-29 10:56 AM

引用:
作者jphuang
站在單純的工程立場,沒有人會反對買更好的工具(電腦),
搞不好,更新電腦早就是氣象局原訂的精進計畫一環。
這下好了,本是'好事',現在卻變成擋箭牌。:jolin:

小弟親身參與過氣動數值模擬,知道沒有工具是萬能的,
高準確度總是在某些條件下才成立,當超過這些條件下所模擬出來的結果,
可是連用都不能用。這些是做網格的人,寫程式的人,
Run程式的人不知道的。他們只知程式沒當掉有收斂的結果出來,
但結果是對還是錯?符不符合物理現象?就只有看得懂output data的工程師才知道,
所以,後端有經驗的工程研判是很重要的。(也就是人的培訓)

現在把如此不確定又很難預測的問題,歸給簡單的'提昇硬體'答案來解決。
唉,我才會在#72樓說'只想抄捷徑,依賴硬體。沒救了。'。
可惜就是有人不懂。還因此被扣帽子。 :nonono:

依賴硬體是媒體說的? 還是氣象局專業人員說的?

你也說了, 只要對軟體模擬熟悉的人就知道, 這些工具的限制, 與模型的問題

我相信氣象局的專家們應該也知道這方面的問題.

簡單的說, 你砲火目標不正確, 該砲的是下辛辣標題的記者, 而不是氣象局.


至於, 購買新的超級電腦至少是去年(2011)就有的新聞,

你猜對了這是氣象局原本就有的計畫.


 

jphuang 2012-06-29 02:51 PM

明天會e-mail給氣象局:

1. 請問使用「京」商用機「PRIMEHPC FX10」能比現有的超級電腦更精準多少?有沒有規範值或預期效益?氣象局現有的超級電腦使用的是哪個氣象數值模擬軟體?為何無法考量到地形因素對降雨等天氣狀況的影響?「京」商用機「PRIMEHPC FX10」使用的會是哪個氣象數值模擬軟體?為何「京」就能考量到地形因素對降雨等天氣狀況的影響?如果使用「京」商用機「PRIMEHPC FX10」再加上能考量到地形因素對降雨等天氣狀況的影響,是不是會改寫這次泰利被民眾抱怨的豪大雨預測嗎?而預測會接近實際的降雨量的機率是多少?

2. 請問用來做氣象預測的台灣觀測站是幾個?台灣上空是不是被分割成5800個網格?
這些做氣象預測的台灣觀測站資料是否直接與超級電腦連線?還是需要人工作業輸入資料?(by Adsmt)

3. 請問氣象電腦算出來的是哪些參數?(是不是氣溫、濕度、氣壓、風速、風向、雨量等等?)氣象人員是如何來處理與整理這些參數?可否舉個例,例如:氣象人員或氣象電腦是如何預測某地單日的總降雨量或某段時間內的總降雨量。(by hxh167)

P.S.
1. 黃色字部分,我會刪掉,這只是給提問的人參考,小弟有沒有問錯或會錯意。
2. 若還有遺漏,請加到後面。(明日06:00 P.M.之前,謝謝。)


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