有遇到2009嘛
但是你又有何辦法改善呢?
所以你也認為個人無法抵抗大環境
那所以您所謂的努力成功培養實力論是不是在這裡就已經失效了




廣達不要我當然不是您的錯啊
我只是好奇...努力培養實力在面對好工作面對雇主一句我只要正妹該如何處理?
努力至上論在廣達的態度還比不上有一個姣好的面孔、豐滿的奶子、纖細的腰重要
這也是要諷刺您那天真的努力培養實力論

值得學習...等時機成孰..誰是贏家
我想閣下近視(遠見)跟地上(天下)雜誌看太多了
我再舉個我的例子吧
廣達不要我..(事實上連面試機會都沒有..因為我沒子宮啦)
我暫且找了個製造業
做眼鏡鏡片..而工廠那時也剛好進了目前台灣唯一一台cnc的磨鏡片機器
我跟廠長兩人一同開始重新學習..雖然薪水不豐
但我也照閣下說的..利用公司資源..努力學習
那個機台到後來除了廠長就就是我能搞得定
這算替代性低了吧..反正全台灣就一台...除了廠長就是我可以處理各種狀況
而且全台灣訂製眼鏡片工廠就兩家

嗯..我跟廠長要求加薪..他是很欣賞我的...不過他沒加薪的權限
所以我直接跟老闆談..他不願意..我走了
不過透過這陣子學到的鏡片知識跟人脈..我當了鏡片業務
我敢保證全台灣沒有一個這類鏡片業務有跟我一樣的經歷(從實際製造到銷售)
而我去了那間公司也把那個地區的業績從4.50萬拉到7.80萬...從後段班成為那地區第二大的鏡片盤商
嗯..我再次要求加薪..但老闆說你們業績太爛了...不可能...但其實我那地區的業績是全公司第三名
所以我又走了....我相信我學得夠多了
我甚至到後來可以直接跟國內唯一幾個眼鏡大盤直接叫貨..所以打算離職自己做
那時候才發現殘酷的事實...我們每銷售一片鏡片有5.到6成的利潤
扣掉人事、辦公室租金跟庫存..還有2.3成的利潤
我算算我的區域每個月至少給老闆有20萬的淨利
不過我一直沒有等到時機成孰啊..相反得我還慶幸我離開那個業界

您的發言讓我連想到之前某奴隸銀行一直教大家當奴隸的發言人
當他被老東家開除之後(因為他也用公司發展副業啊..奇怪那麼有向心力怎麼還會發展副業)
說的調調又一副不是之前那個樣子

我想您只是還沒遇到而已
我後來跑去一般公司當行政助理...也努力學習..破天荒的在半年內成為主管的特助
一人之下.萬人之上(部門沒那麼多人啦)
雖然薪水一就不如預想..但我覺得還算有發展..繼續努力學習
接著..我老闆做帳被抓就拿我當替死鬼了...我又失業了

閣下的職場態度很奇妙的缺少職場鬥爭這一塊..也故意一直忽略這塊其實才真正關係到職場職位跟報酬...所以我說您不食人間煙火
為什麼前面有人提厚黑學...就是因為職場不僅僅只是什麼實力..進修問題...這種職場的政治關係其實才是台灣影響到薪水的一個重要因素

我想當您哪天也遇到這個問題..就不會天真的強調努力培養實力論了
我遇過鬥倒越多人的..就滿口越是仁義道德跟培養實力的

不見得一定要罵資方...但您有反省過資方的責任嗎
我只有看到什麼損害公司利益的調調...
但如果公平的話..怎不算算公司損害個人利益

kokone兄
職場鬥爭你認為我沒遇過?
我好久以前就遇過了,規模還不小哩
你想聽我跟你哈啦我當時怎樣熬過來的?很精采喔^^"
這邊又不是要屁說有經過啥大風大浪,只是單純的觀念問題
2009那波我是運氣好,所以沒事啦
那個氛圍是,公司沒有需求,你想去哪邊練功?
就算我遇到,我找也是會看工作內容而非薪水,除非我覺得既有技能在景氣反轉時,有足夠的條件讓我拿到更好的工作
至於某些先天條件導致你拿不到的機會,沒啥好在意的阿,難道你非那個工作不可?
說實在的,我還真狗屎運
當機會來時,我就可以撿到,就我看來,條件要求不嚴苛ㄟ,為啥偏偏就是落到我手上?
我如果前幾份工作當個乖寶寶,聽我爸媽的話,不要常常作到清晨,我想我的狗屎運應該沒那麼好吧

我先前幾次談到教育. 因為技術的提升,人才的培養都要靠教育..... 從而強化產業競爭力......
嚴格來講, 臺灣並不適合類似於歐美式的教育體制..... 美國廣設大學, 不分良莠皆可就讀...... (當然學校有好壞之分)
美國人口大概3億, 大陸15~16億 假如同樣的教育體制下訓練其中 1% 成為頂尖,

美國 3億 * 1% = 三百萬 + 技術移民 (來自印度,中國,臺灣)
大陸 15~6億 * 1% = ? (大陸人口超過十億但有很多農村人口是沒辦法享受教育機會的)
臺灣 兩千萬 * 1% = 二十萬

各位看出問題來了嗎? 光是數量上你就無法競爭...... 所以我們必須提升比率到 5% ~ 15% 才有可能跟他們一較長短......

很可惜的是, 現在有很多人受過高等教育, 卻只有當年五專高職的水準...... 學生繳交昂貴學費, 拿到畢業證書卻發現學歷貶值....... 18K, 22K. 30K

曾經有某大學生(已畢業), 我發現他連 Power point 都不會用...... 我問他: 那你這樣是怎麼畢業的? 你不用做學士專題嗎? 他說: 反正大家都是抄來抄去...... 像這樣雇主怎麼可能會願意付你 50K, 60K?

大家一天道晚罵奴隸銀行,雇主........ 如果大家水平都能進外商公司....... 那奴隸銀行雇主他們必須提高價碼..... 否則請不到人....... 難道奴隸銀行ceo或是雇主會自己下來做嗎?

哪來那麼多外商跟高階工作機會, 普通人也要吃飯, 也要過人生.

很多人反彈的主因是由於物價上漲但薪資反而縮水的現況.

以及政府放任不管還變相推動炒作製造漂亮的經濟數字跟現實背離.

至於上下級對抗, 這從來就不會少, 同事間厚黑也不會少.

看開了, 有手段了, 能自保甚有影響力, 那就無所謂了.

PS. 我不提倡暴力, 但也不贊同完全無暴力, 怎麼解讀就看個人.

仍然是老問題

討論中很明顯出現兩種人

第一種人玩職場遊戲是為了玩
第二種人玩職場遊戲是為了贏

當然, 多數人投入職場的原因都雷同, 例如養家活口

還有就是有些人總覺得努力沒有得到應有的回報

小弟提供幾個想法
1. 方向或者方法不對, 努力全部白費, 永遠只有爛待遇 (窮忙族卡在這裡)
2. 如果上班不是為了要贏, 永遠不可能得到好待遇 (多數社會中間階層卡在這裡)
3. 如果目前待遇不好, 可是上班是為了要贏的, 機會出現就會上去 (少數社會中間階層)

連Power point都不會用？
您不會認真的把野雞大學的學生當傳統大學生吧？
擺明混學歷的，混飯吃也是很正常的吧？

貴公司請的大學生應該要往前段班找才對，
台清交成理面絕對有你想要的人才，人數也不少，
至少我沒聽過這幾間的素質能爛到哪裡。

而且國外也有相當不錯的人才，為甚麼不請回來？
(因為22K請不到歪國畢業生阿？因為歪國畢業生好貴阿！:laugh: :laugh: :laugh: )


至於三流野雞大學，國外也一堆好嘛？
日本、美國、英國、澳洲....
多的是野雞大學，我可沒聽說過外商抱怨野雞大學畢業的學生比不上正統大學出來的。

尖端素質的人口就這麼多，想要就要用錢砸用環境收買，

您甚麼時候產生了頂尖大學生超廉價超好找的錯覺？

居然請了野雞大學的來當傳統大學生用？
那您聽到野雞大學生連26個英文字母說不全的不就要吐血了？



頂尖素質的人口提升到5%~15%？ :laugh: :laugh: :laugh:

這真的是我聽過最好笑的笑話。 :laugh: :laugh: :laugh:

台灣人是打了針、吃了藥還是被基因改造？

全世界都做不到的事情就您一個高階經理人能知道問題的癥結點？


問聰明的你一個問題，

美國 3億 * 1% = 三百萬 + 技術移民 (來自印度,中國,臺灣)

為什麼美國人要用技術移民來增強國力呢？

自己訓練就好了嘛，美國人真笨！ :laugh: :laugh: :laugh:

頂尖人口提升到5%~15%就好，一口氣就增加了千萬以上的高階人才，美國人不懂教育嘛！還不如您的高談闊論對吧？ :laugh: :laugh: :laugh:

建議您可以去從政，外國政府需要你這種人才。
(千萬別來禍害台灣)

小弟雖然不是十年練劍兄, 不過可以回答你

吸引別國最優秀的人比自己訓練便宜

閣下可能會問台灣為何不可行. 答案是這個島的人民是很民粹, 歧視他人, 以及理盲的, 一整個自我感覺良好心態

我們社會過去20年的陷入一個負面循環, 到目前為止還沒有看到一個正面循環的跡象

個人淺見：
現在大學生程度跟能力低下是事實，但是你當主管，應該知道 power point 不該是用來鑑別一個人才的標準，power point 從來都不是學校開的課程，而且也不見得每個人都用過，有唸過書的都知道所謂分組報告，所有的東西通通都是名單上前一兩個人做的，其他的都是沾光。
再說 power point 很難嗎？這東西找隻像我這樣低等的猴子不用一天就能上手了，如果今天這位大學生，唸的是資科不懂資結，那他就是真的不行，如果今天這位大學生，唸的是電子不會畫橋式整流，那他就是真的在混，如果今天這位大學生，他唸的是電機卻不會克希荷夫定律，那他一定有問題。
我覺得一個良好主管的基本條件，其中一個就是能識才育才，簡單來說，我要找一個商科生，我寧願找一個會統計但是 power point 不熟的，也不願找一個會耍 power point 猴戲卻連變異值都不懂的。
當然如果這位員工還有其他故事，就不是我所能夠知道的，我只是看你字面上的東西發想而已。

沒錯，說的超棒
談那麼遠，教育，什麼國際關係，那真的是在打高空，不切實際

實際上就是資方想要廉價勞工，而且要超人般的廉價勞工。
昨天有一個節目，談到台灣節目製作

以前分工很細，fd是fd，製作人是製作人，訂便當是訂便當，也沒多久，才三五年前。
三五年後的現在勒？！一個人可以身兼N職，操死不償命∼

我們公司也是，經過金融風暴，薪水少了，大家也身兼數職，本來就沒加班費，其實這就是一種壓榨∼
台灣的中小企業，通常活不久，十年幾乎很極限，二十年的更少，原因出自於他們對勞工這一塊根本不重視。

因為小廟請不起大佛啊！
:laugh: :laugh: :laugh:
其實我的觀念是爛船也有三吋釘，一流大學員工就像好牌，拿一手好牌人人會打，拿一手爛牌還能打得不差才是真強者，孫武連宮女都能當士兵訓練，可惜現在台灣大部份都只是會抱怨拿一手爛牌的人，真正給他好牌了卻嫌貴又不會打。