PCDVD數位科技討論區 - 宗教矛盾貳

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引用:

作者EAC212

有一位MIS 寫了一個購物網站服務，(人被造出)
網站很熱門，幫公司賺了很多錢，(成就屬於MIS)
殊不知這支程式竟然有資安漏洞，(人的性格缺失)
導致這網站被駭客入侵，(受到蛇的蠱惑)
許多個資洩露，導致許多購物糾紛，甚至網站成為跳板，(MIS說這是它馬的程式的bug，愚蠢的程式，犯罪的程式....)

神當然不會犯錯，
因為聖經就是神的話語，在神之下，至高無上不容質疑的，
在聖經裡並沒有任何一段律法用來對神有所規範，
沒有規範，自然就沒有錯，
而人為什麼會犯錯?
F大一定也深知，聖經裡講到人犯的錯並非是犯"人定下的律法"，
所謂日後的審判，是關於上帝的律法，聖經裡是不鳥人定律法的，
神由哪裡來，這不是聖經裡會寫的，
更不會是人會知道的。
就好像，老闆發薪水給員工，
你員工乖乖的看自己的薪水明細就好了，
公司的帳目干你屁事......

這裡有個問題...
程式有漏洞是mis的錯.
但人性中的「惡」並不是神給人的.
神給人的是「選擇權」, 並且在一開始就告訴人「標準答案是這個, 不要選錯了」.
可是人卻要將自己的錯推給上帝「祢為什麼不讓我天性奮發向上, 每天讀書26小時還不會累外加舉一反三, 並且不會犯錯」.
試問, 這是你想要的「人性」嗎?
至於"在聖經裡並沒有任何一段律法用來對神有所規範"
是徹頭徹尾的錯了, 聖經裡的每條律法都是神所訂的, 所以神也得遵守同樣的律法.
最多我同意祂是「球員兼裁判」, 不過是個嚴格到不可思議的裁判, 嚴格到祂自己都嚴格遵守其中所有的律例典章規範.

引用:

作者李麥科本人

所以上遞是先自己造一個娘胎然後再從那個自己造的娘胎鑽出來的嗎 :confused:
怎麼有一種周星星的fu

我前面回過了, 可能已經被埋到茫茫網海裡了.
我撈一下...

節錄自http://www.chineseministries.com/books/iam.htm
神對摩西說：「我是自有永有的。」又說：「你要對以色列人這樣說：『那自有的，打發我到你們這裏來。』」（出 3:14）

甚麼是「自有永有」？「自有永有」即「自我存在」，不受任何外界的任何力量影響祂的存在或不存在；祂是絕對自我永遠存在者。祂是超越受造界存在的存在者，萬物尚未存在，祂已是「自有永有」，「自存自在」；「自有」即非受造而有，祂是超越時間與空間的「自有永有者」，希伯來文稱為「我是」，祂是永恆不變的「我是」。萬物都要改變，惟有基督永不改變，所以祂說「我是」！

聖經說：「我們的主，我們的神！你是配得榮耀、尊貴、權柄的，因為你創造了萬物，並且萬物是因你的旨意被創造而有的。」（啟 4:11）

神創造萬物，神必須先於萬物而存在。神創造萬物，神就不等於萬物。如木匠造一椅子，木匠本身就不是椅子，也不等於椅子；本匠是主動者，椅子是被動者，兩者在本質上是不同的。有人問：「神從那裏來？」神不是從「那裏來」，而是「那裏」從神而來；因為「那裏」含有時間與空間的限制，神是超越時空的，祂本身不受時空的限制。不但如此，衪更是時空及物質的創造者，萬物是因祂的旨意被創造而有的。

引用:

作者FIREFALCON

米缸裡有老鼠，其實我不知道是誰放老鼠進去的，
但媽媽一開始就說，這米缸是用來放米的，不要放錯囉。
或
在一個開滿了美麗的花朵的花園裡，
花園是為花朵而預備的，不是為雜草預備的...
但有一天園丁遠行，沒人每天幫花園拔草了，
幾年後花園長滿了雜草，可是園丁的相簿裡依然放著從前美麗花園的照片，
有一天，園丁回來一看..... 滿院子雜草....
園丁大怒，
一把火把花園燒光了。

我個人的疑惑是，一本聖經從古到今的解釋和實踐都不一樣，估計在未來也會不斷的改變下去，更別說同時期都會有各種不同主張教派出現，究竟哪種才是所謂真理？

以往審判異端、狩獵魔女的虔誠教徒也是深信在奉行主的意旨、執行主的律法，現在的虔信教徒應該是強烈否定以上作為才是，那麼這兩種人都能上天堂嗎？畢竟他們都有因信得救的權利。

此外上帝與魔鬼之間的關係也是耐人尋味。

引用:

作者drasil

我個人的疑惑是，一本聖經從古到今的解釋和實踐都不一樣，估計在未來也會不斷的改變下去，更別說同時期都會有各種不同主張教派出現，究竟哪種才是所謂真理？
以往審判異端、狩獵魔女的虔誠教徒也是深信在奉行主的意旨、執行主的律法，現在的虔信教徒應該是強烈否定以上作為才是，那麼這兩種人都能上天堂嗎？畢竟他們都有因信得救的權利。
此外上帝與魔鬼之間的關係也是耐人尋味。

所以, 有所謂的「歸正神學」(可google一下), 終究只有「回到聖經」才是唯一正解.
至於哪些人會上天堂, 這唯有上帝能審判了.

上帝與撒旦間的關係, 簡單說, 上帝也在等撒旦悔改, 末日的審判一樣會審牠.

引用:

作者drasil

我個人的疑惑是，一本聖經從古到今的解釋和實踐都不一樣，估計在未來也會不斷的改變下去，更別說同時期都會有各種不同主張教派出現，究竟哪種才是所謂真理？

這個沒有問題..
因為聖經雖然有眾多版本，
但其實古譯本也沒被廢除，
差不多就是"請大法官釋憲"的道理。

至於分岐
可被接受的就算不同教派，
不可被接受的就算是異教而已。

引用:

作者EAC212

晚上比較有時間, 找到一個我一直覺得很棒的解釋跟你分享.

「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。
他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」
「老師，我是。」
「那麼你一定信上帝了？」「當然。」
「那上帝是不是善的？」「當然。上帝是善的。」
「是不是上帝是全能的？祂無所不能，對嗎？」「對。」
「你呢？你是善是惡？」「聖經說我有罪。」
教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」頓了一頓，說：「如果班上有同學病了，你有能力醫治他，你會醫治他嗎？起碼試一試？」
「會。」「那麼你便是善的了．．．」「我不敢這麼說。」
「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助．．．我們大部分人都會這樣，只有上帝不幫忙。」
一片沉默。「上帝不幫忙。對嗎？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是他死了。上帝是善的嗎？你怎麼解釋？」沒有回答。
老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」
他拿起桌子上的杯子，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。這是欲擒先縱之計策。
「我們再重新來討論。上帝是善的嗎？」「呃．．．，是。」
「魔鬼是善是惡？」「是惡。」
「那怎麼有魔鬼呢？」學生不知道怎麼回答。「是．．．是．．．上帝造的。」
「對，魔鬼是上帝造的。對嗎？」
老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，對傻笑著的全體同學說：「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」回過頭來，又對站著的那同學說：「世界可有惡的存在？」「有。」
「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」「是。」
「那麼惡是誰造的？」沒有回答。「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」
該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」
「這些惡是怎麼來的？」沒有答案。
忽然老教授提高聲調說：「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」
他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：「上帝造了這一切的惡。對吧？」
沒有回答。該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。
老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。同學們都進入被催眠狀態。
這時老教授又開腔了：「上帝造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，請問：上帝怎可能是善的？」
教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡，這一切都是這位良善的上帝造的？對吧？」沒有回答。
「世上豈不是充滿了災難？」停了一下，他又把臉湊到該新生面前，低聲說：「上帝是不是善的？」沒有答話。
「你信耶穌基督嗎？」他再問。該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」
老教授失望地搖了搖頭，說：「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，是用五官。請問這位同學，你見過耶穌沒有？」
「沒有。老師，我沒見過。」
「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」
「我沒有聽過祂的聲音。」
「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？你有沒有用五官來感覺過上帝？」沒有回答。
「請回答我的問題。」「老師，我想沒有。」
「你想沒有嗎？還是實在沒有？」
「我沒有用五官來接觸過上帝。」
「可是你仍信上帝？」「呃．．．是．．．」
老教授陰陰地笑了：「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範等方法，根據這些方法，你的上帝是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的上帝在哪裡？」學生答不上來。「請坐下。」該同學坐下，心中有說不出的沮喪。

這時，另一個同學舉起手來，問：「老師，我可以發言嗎？」
老教授笑說：「當然可以。」
學生說：「老師，世界上有沒有熱？」教授答：「當然有。」
「那麼，也有冷嗎？」「也有冷。」
「老師，您錯了。冷是不存在的。」
老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。
這位大膽的同學說：「熱是一種能，可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，卻沒有冷──當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有，但這就到了極限，不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」
課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」
「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼．．．？」
「老師，您說世上有黑暗嗎？」「對．．．」
「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」
教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。這學期倒真有趣。「這位同學，你到底想說甚麼呀？」
學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。」
「錯了．．．？好大的膽子！」老教授生氣了。
「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。
「解釋．．．噫，．．．解釋．．．」教授好不容易才控制住自己，待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜。讓該同學發言。
學生說：「老師，您剛才所說的，是二元論哩。就是說，有生，就必有死。有一個好的神，也有一個惡的神。你討論上帝時，所採用的，是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。
科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，當然，對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立，是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」
說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，說：「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」
「當然有不道德．．．」

「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。」
是否有所謂『不公平』呢？「沒有」，『不公平』只是失去了公平。是否有所謂『惡』呢？」學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」
老教授氣得臉色通紅，不能說話。
該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。」
教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」
「老師，你信進化論嗎？」「當然信。」
「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」教授瞪瞪該位同學。
「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」
「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。
「老師，你信上帝的道德律嗎？」
「我只信科學。」「呀，科學！」學生說。「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」
「科學也會錯嗎？」同學們全體嘩然。
待大家安靜下來後，該同學說：「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子？」
同學們個個大笑起來。
該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或聞過老師的腦子？」沒人有這種經驗。學生說：「那麼我們能否說老師沒腦子？」全班哄堂大笑。

對於各種宗教的存在, 是無可厚非的, 因為有人要靠他養家, 有人要靠他給予精神支柱, 而大部份宗教的出發點也是善意的, 當然有些扭曲到最後, 就什麼怪事都會有.

為了完整說明一個宗教, 因為要面臨各種質疑, 這就像科幻小說一樣, 要憑空想像出一個嚴謹的理論, 其實是很困難的, 到最後難度越來越高, 就是比誰編得好, 比誰會辯論.

理論也不代表全是假的, 其實時間多, 可以努力做實驗去證明, 而不用落入辯論的無限迴圈, 現代科技已慢慢釐清一些事實.

有些宗教歷史會看起來很可笑, 可能是因為跟政治與權利(力)掛在一起, 變得很複雜, 有錯也不能認.

現在的宗教, 何妨放開心胸, 接受大家的質疑, 而讓大家共同來驗證, 大家憑空想像, 爭得面紅耳赤, 也是不會有交集的.

就像以前地球是方是圓, 若當時多一點人性, 少一點權威性, 或許就少犧牲很多人跟時間了 ~

那篇大概20年前看過，
但是光照和沒光照，有德與缺德並不能適用一切，
所謂乾淨，是必需要維持的，
桌子地板擦的很乾淨就ok了嗎?
不去經常清潔保持，它能夠維持嗎，
打掃完一次然後門窗緊閉就沒事了嗎?
這就是選擇..
主人告訴地板：你務必要永遠維持清潔，不容有污損，
因為是我賜你清潔，你有責任向身旁現我的榮耀，
地板：但.... 主人呀..塵埃不斷的落下，沒人來打掃，
桌上有塵埃，
椅上有塵埃，
書上有塵埃，
桌上有塵埃，
甚至微風吹動窗簾時還把其它塵埃抖到我們身上。

聖經裡的描述的每一個情節，都是因為神展現了祂的足跡。
但是神拍拍屁股走了，只留下２千年前的故事，
然後教後世的人繼續拿２千年前的事績宣揚。
鋼彈和鐵人２８都在日本站起來了，
七龍珠同人版都不知道出幾版了，
當人對神產生問號時，宗教說不可用人去解釋神，
但宗教卻一再用人的話告訴世人神存在，
這就是矛盾。

引用:

作者FIREFALCON

是的，所謂上帝之作為奇妙難測，世人無法理解。同時，上帝也是不可試探的。

如果說有人從中看出了異端需被審判、魔女必須毀滅的道理，並且憑著對上帝的信心完成了這件事，但是其最終歸屬依舊不明...

若是那因信審判異端、獵殺魔女者能上天堂，是否代表行為能被其動機正當化，而不被視為罪業呢？

若是那人最終去到地獄，那麼他的信仰之價值何在？

如果說這種事唯有上帝方能仲裁，因為上帝之作為奇妙難測，世人無法理解，那麼解讀聖經是否只是徒勞無功之事呢？

您如何能知道您的見解合乎上帝真正的意旨呢？

上帝與魔鬼之間，依本人的見解似乎是一種合夥關係，因為上帝不試探人，但是會將人帶領給魔鬼試探。

馬太福音4:1 「當時，耶穌被聖靈引到曠野，受魔鬼的試探。」

舊約裡還有亞伯拉罕、約伯等前輩。

因此，魔鬼即使不是上帝的夥伴，大概也是類似一種工具關係，可見在等待魔鬼悔改之時，上帝也是相當善用資源的...