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sanma 2010-11-03 09:25 AM

所以說啊,人真的是身在福中不知福

住在好山好水好空氣的環境,就會嫌交通不便,嫌家附近小七太遠

住在交通四通八達人擠人的地方,又在嫌騎腳踏車綠地不夠,嫌電磁波強度太高

真是身在福中不知福

當你家前面跑來跑去的遊覽車變成一台台的砂石車跟油罐車,不知道是該哭還是該笑

就是交通不便,花蓮才是花蓮,不然它就叫林邊叫麥寮了

開條高速公路上玉山頂,玉山還叫玉山嗎


政客狗官開口安全閉口安全,忠孝東路一條路幾十年下來死的人有比蘇花公路少嗎?

剛好一場天災,讓政客狗官找到理由消化預算兼官商勾結

一條安全回家的路,講的義正辭嚴,廢話一句,誰不要安全的路,平地的國道三號都會山崩埋死人了,蘇花再挖一百年也是照樣死人

這邏輯要通,那每條横貫公路都要變時速100公里的高速公路才安全,花蓮人要安全,住山上的就不用安全了嗎?

MichaelLee 2010-11-03 09:28 AM

引用:
作者sanma
所以說啊,人真的是身在福中不知福

住在好山好水好空氣的環境,就會嫌交通不便,嫌家附近小七太遠

所以住在深山的原住民真是身在福中不知福

我們居然還要開路給他們用

您的邏輯就是這樣吧

MOT 2010-11-03 10:20 AM

引用:
作者sanma
身在福中不知福

等到去花蓮跟去台中一樣方便時,就會有財團跟狗官勾結,然後八輕,九輕,什麼大鍊鋼廠全跑去花蓮了

感謝蘇花高,賜給花蓮一個低密度開發的自然好環境

感謝九彎十八拐,賜給宜蘭這些年來一個好山好水
再過幾年,宜蘭鄉間不是一間間的別墅,而是一間間的工廠


人,真的是身在福中不知福

如果不是中央山脈天險,你花蓮人早就在吸六輕的廢氣了

二十一世紀,還在用十九世紀工業革命的思維,可悲

去建吧,去自食惡果

下一步就是開發工業區炒地皮了,你還真以為狗官是為了花蓮人好?


為什麼你要替花蓮人想 為什麼花蓮人不能為花蓮人想

MOT 2010-11-03 10:25 AM

引用:
作者機油大盤商
發表一下意見~~

1.別用"安全"當成蓋蘇花高/替/改的理由了~~如果要安全 蓋一條高鐵最安全
一招解決所有問題 不論是一年只一次的返鄉潮~~減少進入花東的車輛~~降低東部往返的時間~~縮短城鄉差距.....等


2.別再漠視營業用車輛的用路權了~~裝貨櫃走水路~~別鬧了~~這都是成本呀~~
我一台車可以拖到的地方~~要分好幾動~~花蓮裝櫃運港(運費)/上船(裝卸費)/海運台北港(船資)/卸櫃(裝卸費)/領櫃轉運目的地(運費) 別的不說~~光這些多出來的成本誰吸收~~


3.讓花東地區去公投蘇花高速道路吧~~得之我幸~~不得我命~~
如果通過了~~未來的一切就讓花東民眾去承擔~~不管是環保還是使用率或是因高速路帶來的後遺症~~





另外~~我個人私下的感覺~~我們說人人平等~~我覺得東部民眾跟西部相比一點都不平等~~咱們西部有好幾條高速道路~~但是為什麼花東地區就沒這福利可以享受~~我是建議以平等...


問題是 都是一堆非專業的再說不安全 這是弔詭的地方

專業的都說沒問題 好玩吧

一堆非工程專業的環保人士 一天到晚再說不安全 不安全

工程專業的一直說 沒問題 沒問題 但說不安全的聲音永遠比較大 哈哈 這就是台灣

口水永遠凌駕於專業

joe2001 2010-11-03 01:15 PM

引用:
作者MOT
問題是 都是一堆非專業的再說不安全 這是弔詭的地方

專業的都說沒問題 好玩吧

一堆非工程專業的環保人士 一天到晚再說不安全 不安全

工程專業的一直說 沒問題 沒問題 但說不安全的聲音永遠比較大 哈哈 這就是台灣

口水永遠凌駕於專業


無法苟同,
環保人士僅能就生態環境面考量,
安全與否,要以地質專家,涵洞專家,或是高架橋專家所言為主。

請別一竿子打翻一船人。

joe2001 2010-11-03 01:33 PM

花蓮人只要蘇花高?縣府強迫動員造假象
http://pnn.pts.org.tw/main/?p=13493

這是公視的新聞。

我的意見還是很一致,別用政治力干預專業。

地質問題不釐清,光是硬幹,只會勞民傷財,甚者,未來死更多人。

如果大多數的地質專家OK,環評也通過,那就蓋吧!

雷火豐 2010-11-03 01:43 PM

引用:
作者雷火豐
結論,環保人士從來不曾考慮人命,所以說No到底


:laugh: :laugh: :laugh:

米蘭昆德拉20年前"不朽"小說裡的法國環保份子
到現在在台灣還是沒變

前面我就說過,環保人士不考慮人命


引用:
作者joe2001
大大,你麻拜託,考量地質擺在前面,就是因為在意人命耶!

回覆注重人命,還把地質擺在前面

引用:
作者joe2001
無法苟同,
環保人士僅能就生態環境面考量,
安全與否,要以地質專家,涵洞專家,或是高架橋專家所言為主。

請別一竿子打翻一船人。


再回覆,他也不知道安不安全
他也不是地質專家

他不是又在意人命,又把地質擺前面嗎?



一個不知道安不安全,不知道地質的人
卻知道蘇花公路是砂石車搞壞的


他還可以提出方法,
走鐵路和海運可以解決

:laugh: :laugh: :laugh:

crazyfly 2010-11-03 01:57 PM

引用:
作者joe2001
花蓮人只要蘇花高?縣府強迫動員造假象
http://pnn.pts.org.tw/main/?p=13493

這是公視的新聞。

我的意見還是很一致,別用政治力干預專業。

地質問題不釐清,光是硬幹,只會勞民傷財,甚者,未來死更多人。

如果大多數的地質專家OK,環評也通過,那就蓋吧!


我還以為媒體都不報了呢~~

我身邊有些去台北抗爭的人,幾乎都是被動員去的。有工作內容上不得不去的、有利害關係上不得不去、有職務關係上不得不去的、有錢可拿不去白不去的...不知道內情的人以為這就是民意,其實這真的是民意?

會在媒體前吵的是意見,但是另一種意見只是沒有出來發聲而已。
偏偏另一種意見還沒說話就已經被扣上大帽子叫做環保團體,這是什麼道理~~出來說話只是找罵挨,自然誰都不敢出來說話...

我住在花蓮,我單純就政府財政觀點與花蓮發展不是那麼支持蘇花高(替)(改)...可惜這樣的意見不會被看在眼裡的...

yider 2010-11-03 01:57 PM

引用:
作者雷火豐
前面我就說過,環保人士不考慮人命

回覆注重人命,還把地質擺在前面

再回覆,他也不知道安不安全
他也不是地質專家

他不是又在意人命,又把地質擺前面嗎?

一個不知道安不安全,不知道地質的人
卻知道蘇花公路是砂石車搞壞的

他還可以提出方法,
走鐵路和海運可以解決
:laugh: :laugh: :laugh:

環保人士在意人命

地質報告跟本不完整,就是在意人命,才會要求把地質放在前面
雪隧地質報告就是不完全,才會開挖沒多久,才發現原定的工程方式完全不適用

就是不知安不安全,地質學者也跳出來質疑過,工程單位十多年來,不願意去作詳細的地質報告
自然要質疑如此開挖後,安全性會有多高

不知安不安全、不知地質的一般老百性,都知道走上蘇花公路後,最常見到的車種,就是砂石車
重車對路的破壞,連公路局本身都不否認,最近才跟中鋼溝通今後讓石材走鐵路
砂石車對路沒破壞的話,我們政府沒事叫中鋼換運輸方式作啥?

鐵路跟海運本就是可行的方案之一,不需要為了要開這條路,而去否定其他的方案

引用:
作者MOT
問題是 都是一堆非專業的再說不安全 這是弔詭的地方

專業的都說沒問題 好玩吧

一堆非工程專業的環保人士 一天到晚再說不安全 不安全

工程專業的一直說 沒問題 沒問題 但說不安全的聲音永遠比較大 哈哈 這就是台灣

口水永遠凌駕於專業

工程專業只對工程是專業,其他的部分,他們也是大外行,也是需要其他專業人士提供資料
但我們的工程專業說沒問題,就真的沒問題嗎?
一堆被說安全的路,老是被沖斷,老是被淹沒,工程專業,其他外行,結果就是一條口頭上的安全路

雷火豐 2010-11-03 02:22 PM

引用:
作者yider
環保人士在意人命

地質報告跟本不完整,就是在意人命,才會要求把地質放在前面
雪隧地質報告就是不完全,才會開挖沒多久,才發現原定的工程方式完全不適用

就是不知安不安全,地質學者也跳出來質疑過,工程單位十多年來,不願意去作詳細的地質報告
自然要質疑如此開挖後,安全性會有多高

不知安不安全、不知地質的一般老百性,都知道走上蘇花公路後,最常見到的車種,就是砂石車
重車對路的破壞,連公路局本身都不否認,最近才跟中鋼溝通今後讓石材走鐵路
砂石車對路沒破壞的話,我們政府沒事叫中鋼換運輸方式作啥?

鐵路跟海運本就是可行的方案之一,不需要為了要開這條路,而去否定其他的方案
...


1. 當初提出需求要建蘇花改或蘇花高,從來也不是為了砂石車
提出砂石車問題的,都是環保人士

2. 前面已經說過,砂石車僅會破壞路面,造成下方落石
卻不會造成上方落石
要把蘇花公路的危險,推拖到砂石車
恕難苟同
不然還要甚麼地質探勘,現有的蘇花公路禁止砂石車不就有條安全的路了?
相信這點對稍有邏輯的人都會了解


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