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dts0069 2010-07-12 01:40 PM

引用:
作者小建
請問 iDemon 到底當過兵沒?

如果真要提軍隊薪資...

最優先,最不公平,最該檢討&廢除的... 是國防役&替代役的高薪,還有其幾乎朝九晚五的作息福利!


另:

我也覺得那個薪水很誇張.畢竟是服憲法規定的義務役.相對其他服義務役的士兵真的是太不公平.

iDemon 2010-07-12 02:02 PM

引用:
作者dts0069
連一般基本生活開銷要多少都不知,你怎麼知道什麼叫領很多或很少?
打個比喻好了,一個月要7-8萬台幣基本生活開銷的地方,領個9-10萬算多嗎?而一個月只要1千台幣就能過活的地方,一個月領個5千算少嗎?

以前台灣職業軍人薪水低,為何領米,油,...等,就是保障基本的溫飽而已.

薪水對軍隊並不是關鍵問題,重點基本溫飽一定要顧到,而當大部分軍人在談錢多少待遇要多多時,基本上這個部隊已沒什麼戰力了.因為這個部隊連基本洗腦教育都沒做.


人性?比別人我不知,但至少比你了解何謂人性,在學校什麼沒學到,就是了解到人性的自私,懶惰,好逸惡勞,犯賤,所以才需要洗腦教育,灌輸一堆忠貞,愛國,節操,榮譽,犧牲,....犧牲底下多數人生命,來成就上位者的英名.

當每個兵都會跟你談錢,權時,我不知道誰還願意當炮灰.

你看看甘迺迪講的那去名言,不要問國家為你做了什麼,而要自問你為國家做了什麼.當年老蔣在大陸的10萬青...


老蔣輸了,甘迺迪被暗殺死了

至於你講的那一套、台灣國軍幾十年來都是這樣幹
問題是…我們得到強大的軍隊了嗎?

okana 2010-07-12 02:03 PM

引用:
作者RedHerring
有件事情我想了一下
怎麼會有網友認為牽引砲已經過時了?


其實認為牽引砲過時不是我個人認為而已
國軍其實內部早就這麼認為
某次莒光課還有播這個影片
http://www.youtube.com/watch?v=h-nn...feature=related
看完同踢的感想是
"幹!還在么發個屁"

IL-2 2010-07-12 02:14 PM

引用:
作者okana
其實認為牽引砲過時不是我個人認為而已
國軍其實內部早就這麼認為
某次莒光課還有播這個影片
http://www.youtube.com/watch?v=h-nn...feature=related
看完同踢的感想是
"幹!還在么發個屁"


小弟記得有軍武專長的網友說過,為啥要保留牽引砲

因為自走砲這東西的建置加維持費是牽引砲的好幾倍 :stupefy:

如果戰時不能有效增加這些昂貴玩具的生存性(被反砲擊或直升機幹掉)

不如多維持幾倍數目便宜的牽引砲,好像大意是這樣 :rolleyes:

iDemon 2010-07-12 02:14 PM

引用:
作者IL-2
「明朝的那些事兒」類似小說,雖然有趣,但正確性有待指正

遼東騎兵並沒有特別擅戰的紀錄, 那是後人追加的



提這篇只是強調,這些名將在作戰時給予部屬什麼樣待遇
並不是名將的部隊都不用高薪
IL-2兄貼的這篇部落格也有出現類似的敘述 :laugh:
國家的軍隊不可靠,很多將軍乾脆自己養家丁還比較好用

王在晉的《都督劉將軍傳》

其家丁則合南北倭苗夷虜,靡所不有;黑獠鬼面者,入水不濡。時令司門巡酒,三尺之童赤身舞利劍,如庖丁之運刃。或側身馬腹,旋復跳出。…其家丁一能抗十,強者一能抗百,馬逸能止,車覆能起,哮矙風驅,欔戾執猛,矯哉強乎。

okana 2010-07-12 02:47 PM

引用:
作者IL-2
小弟記得有軍武專長的網友說過,為啥要保留牽引砲

因為自走砲這東西的建置加維持費是牽引砲的好幾倍 :stupefy:

如果戰時不能有效增加這些昂貴玩具的生存性(被反砲擊或直升機幹掉)

不如多維持幾倍數目便宜的牽引砲,好像大意是這樣 :rolleyes:


以火力來說
用一台pzh2000這樣的自走砲來取代一整個營的傳統牽引砲
還有找
只要4個人就可以取代6個排的人力
其實是很便宜地
在考慮機動性和戰場生存性成等號
那牽引砲可說直接去送死了
不過重點是台灣就算要買老美也只會丟些淘汰品過來

dts0069 2010-07-12 03:04 PM

引用:
作者iDemon
老蔣輸了,甘迺迪被暗殺死了

至於你講的那一套、台灣國軍幾十年來都是這樣幹
問題是…我們得到強大的軍隊了嗎?

老蔣那個口號是抗日,有輸嗎?

甘迺迪被暗殺跟軍隊有關嗎?他是很成功的把義務役的美軍送進越南.


至於我講的洗腦那一套,老蔣就是不夠徹底,後來一堆窩裡反,才會敗給洗腦徹底的共產黨,所以小蔣才讓台灣的軍隊有了政戰體系,這些都是學國外的.

台灣的國軍是不強大,沒什戰力,但以前低薪資的戰力至少比現在高薪資的強就是,原因就差在洗腦程度而已.

dts0069 2010-07-12 03:11 PM

引用:
作者okana
以火力來說
用一台pzh2000這樣的自走砲來取代一整個營的傳統牽引砲
還有找
只要4個人就可以取代6個排的人力
其實是很便宜地
在考慮機動性和戰場生存性成等號
那牽引砲可說直接去送死了
不過重點是台灣就算要買老美也只會丟些淘汰品過來


我在想牽引炮跟自走炮都並存的原因,除了金錢,也許妥善率也是問題考量.畢竟人力有時還是可靠些.不過像155mm以上的重炮還是全換成自走炮算了.

基本上我覺得台灣陸軍比較需要的是重步兵裝備.

lompt 2010-07-12 03:15 PM

引用:
作者okana
以火力來說
用一台pzh2000這樣的自走砲來取代一整個營的傳統牽引砲
還有找
只要4個人就可以取代6個排的人力
其實是很便宜地
在考慮機動性和戰場生存性成等號
那牽引砲可說直接去送死了
不過重點是台灣就算要買老美也只會丟些淘汰品過來


操作成本包含很多
其實還要考慮後續保養維護與教育訓練
看看國軍的甲車就知道了
拖曳的確實是比較好養啦
戰時的隱藏與獵殺等等也都是要考慮的
所以沒有說哪個一定比較好

RedHerring 2010-07-12 05:24 PM

引用:
作者okana
簡單查一下就有相關的資料
http://www.chinareviewnews.com/doc/...docid=100510966

波灣戰爭時
老美就用過了
拿南韓跟北韓看就知道
一個簡單的雷達系統和多管火箭搭配就可以讓上個世紀的火砲無用化
別跟我說砲的射程有火箭遠
而且你把台灣那些二次大戰古董砲放在山裡是要打誰
運上去光是整理陣地的時間就可以讓一場現代化的戰爭結束

以火力來講
一台現代化的自走砲加上進彈系統
一分鐘打個8發沒問題
而牽引砲勒
一堆老經驗的砲手+砲長+射測觀那堆人
一分鍾1到2發已經是神人水準
當一台自走砲可以取代一整營牽引砲的火力時
你還要浪費人力物力在牽引砲上嗎

至於國軍裝備
鋼盔、S腰帶、五個彈匣、刺刀鞘、還有土工器具(這最重)、
防毒面具(放乖乖可以減輕重量)、手榴彈帶、水壺再加上野
戰背包裡面的軍毯、口糧、手電筒等雜務...


原來你是說亞瑟...... :jolin:
那也不是用來偵測牽引砲的
基本上亞瑟是英軍用來偵測飛彈發射點的雷達
如果是牽引砲陣地
基本上和飛彈陣地不大一樣
光軌跡計算就不同
所以我才說應該用TPQ-36
很顯然你每搞清楚武器的用途

再來你說一分鐘兩發
那也代表訓練不足
不說M101 105mm吧
他的表親M109 10mm在實戰中就可以20sec 3round了
以古寧頭的經驗來看
M101甚至創下過30sec 5 round的記錄
你說牽引砲過時
那美軍算先進吧
他們還是有M777和M109
甚至波灣戰爭中都有用
在阿富汗也屢建奇功
達到支援地面部隊前進
破壞敵軍防衛陣地的紀錄
如果真如你說的那麼不堪
那麼全世界早就淘汰了
武器這東西
不是光看射速和火力
請把價格也考慮在內
你知道其實愛國者的命中率在波斯灣只有12%不到嗎=.=
現代化戰爭不是說用的武器都一定要靠飛彈和超先進裝備
而是要能運用自如武器特性
你這種說法用在狙擊上面
就好像是說M92 一定比 M24好用一樣
事實上M24比起M92的精確度和穩定度其實更好
武器不是電腦
越新越好這句話不太適用

再來你說的裝備
作弊很大唷......
五個彈匣一個其實在槍上(我已經扣除槍枝重量了,如果要算,那M249 a2機槍兵怎麼辦)
刺刀基本上美軍用戰術折刀代替
面具美軍也有
手榴彈、土器工具那些在三日生存背包內或者戰術背心上面
所以我也沒加進去
如果我把我的BH戰術背心掛滿
在加上防破片層
光背心就超過25KG
還不包含鋼盔、夜視鏡、腿掛戰術裝備、背包、水袋這些
你還是確定國軍裝備比美軍Ranger重嗎?


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