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李麥科 2010-04-25 10:55 AM

引用:
作者nomad
另外我前面說過低價出租國宅的租金計算
是考慮通膨以回收成本為前提
"花上百億千億納稅人的辛苦錢"??
這筆錢花下的是可以回收的!!!

這個是有文獻還是資訊可以參考?還是你自己算的?



另外補充昨天看到一些關於新加坡的新聞

http://news.chinatimes.com/CMoney/N...0200159,00.html

看來他們也是有房價上漲的問題,不過顯然他們積極多了,不管是透過公租還是利用貨幣工具去管制...

ayler 2010-04-25 11:31 AM

引用:
作者李麥科
最好請舉例,我想不出來哪個國家不管制房地產,台灣就有,不然不會因為中央銀行總才隨便說幾句話,房地產相關的公司股票第二天就下跌

而且對岸就是屬於房地產管制比較嚴格的國家,請問,有沒有炒做的問題?

還有,沒有哪個國家的房地產是真正的自由經濟,就連最自由的美國都有管制,只是管制的方式還有程度不同

而且房地產崩盤,並不全然都是因為炒做房地產,炒做房地產有的時候是整體經濟過熱的結果

就算社會主義比較濃厚的國家,也有一定程度的自由

所以你這個講法我覺得有點奇怪,所以請舉例,基本上沒有一個國家不管制房價,也沒有一個國家自由到隨便可以亂抬價

房地產問題也是一個要拉高到整體經濟層次的問題,我不覺得,直接控管房價或是租金就可以解決

要說各國都有在管制的話, 以台灣這種狀況, 當然不能說沒管制啦, 只是政府政策協助房價炒作, 比管制的效益還來的大很多

那可以換句話說, 政府對房地產管制的很寬鬆, 最後就會有房地產炒作崩盤的經濟問題, 那現在要管的更嚴還是更鬆?

參考一下這幾篇裡面講的台灣土地問題
http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=40713
http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=40759
http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=40760
台灣是全世界最落後的土地稅制...

之前提過日本控管房價的許多作法, 台灣卻一條都沒去做, 那台灣算有在控管房價嗎?
有興趣我在一條條列給你看

李麥科 2010-04-25 11:47 AM

引用:
作者ayler
要說各國都有在管制的話, 以台灣這種狀況, 當然不能說沒管制啦, 只是政府政策協助房價炒作, 比管制的效益還來的大很多

那可以換句話說, 政府對房地產管制的很寬鬆, 最後就會有房地產炒作崩盤的經濟問題, 那現在要管的更嚴還是更鬆?

參考一下這幾篇裡面講的台灣土地問題
http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=40713
http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=40759
http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=40760
台灣是全世界最落後的土地稅制...

之前提過日本控管房價的許多作法, 台灣卻一條都沒去做, 那台灣算有在控管房價嗎?
有興趣我在一條條列給你看

我沒有說一定要自由開放房地產市場,這點我不是專家,我不能告訴你一定要怎麼做

我單純的只是認為,你那個哪些國家房地產管制的嚴格,所以房價就穩定,哪些國家房地產管制寬鬆,所以市場就會不穩定,這樣的邏輯太簡單

單純只看你貼的連結,OK,如果真如同天下雜誌所言台灣管的鬆,那當然可以討論是不是要嚴格一點,這點我也同意你

不過我認為,房價並沒有這麼單純的說管制就好,管制房價的工具太多,我不認為直接管制房價,就可以解決所有問題

Raziel 2010-04-25 12:19 PM

引用:
作者nomad
沒有配套? 搞河蟹? 沒頭沒腦?
今天政府沒有要推這方案,當然沒有配套方法出來
如果你連壓根都沒想過要買車的話,你會去想車貸要多少? 要不要買停車位嗎?
任何事都是有這個意願才會開始去規劃

我不會認為政府裡面都是混吃等死的, 或是從來沒有人參考過國外的公租經驗, 如果沒有
人提, 可能早已經看到很多成本與問題,何況政治制度就是有力人士說話大聲, 不是光靠
意願一廂情願的想就能成事.政府要能多看遠幾步構思整體的規劃, 用政策來導引市場走向,
會優於且戰且走用砸錢來抗衡市場.

引用:
作者nomad
"差異化的限制資格降低投資投機的行為"
那就是更正面的打壓房價
這也是個方法,只不過要小心那些即得利益者的反撲
他們最常用的理由是,我花了這麼多的錢來買房子
房價下降會造成他們鉅額損失!@##$^

我不是說要打壓,而是減少投機行為.市場若穩定,不會暴漲也無崩盤,對既有屋主不見得是壞事.

以德國政府有計畫的活躍租賃市場並以差異化的資格,課與不同的賦稅來打壓投資投機行為,
8200萬人口對應4000萬個房子出租供應, 近六成都是租屋者, 民眾心中房屋的消費性質
大於資本性質. 在土地稅上,政府對於自用式房屋購買者和其他土地買賣經營者進行嚴格區分,
稅負不同,我認為這不無參考價值.

引用:
作者nomad
另外我前面說過低價出租國宅的租金計算
是考慮通膨以回收成本為前提
"花上百億千億納稅人的辛苦錢"??
這筆錢花下的是可以回收的!!!

我當然知道這投資要回收, 那就不用看現金流了? 你有多少錢可以蓋? 要多久回收? 利率多少?

住戶管理要不要成本? 修繕維護要不要費用? 你用空屋率0%來估嗎? 就算能回收也要時間.

國家跟人一樣,有預算就有排擠效應, 假設你要花四千億造鎮公租而且說未來會回收喔,

那其他事情不用作啦? 其他教育/交通/福利....政策就比較不重要嗎?

我認為公租規模不夠會變成少數人得利卻要全民買單,規模太大將形成打壓房東收入,不利

於經濟活絡, 不可以為都沒有副作用, 與其要繞這麼一大圈, 直接立法限制規範房租上限

強化保障租屋者,還不用花那麼多錢, 隨時要調節也都行, 不然假設公租屋你蓋好了經過五年

房價調整回檔, 公租屋就算養蚊子能廢掉嗎? 當時的租金還仍有吸引力嗎? 回收計畫能落實嗎?

ayler 2010-04-25 01:27 PM

引用:
作者李麥科
我沒有說一定要自由開放房地產市場,這點我不是專家,我不能告訴你一定要怎麼做

我單純的只是認為,你那個哪些國家房地產管制的嚴格,所以房價就穩定,哪些國家房地產管制寬鬆,所以市場就會不穩定,這樣的邏輯太簡單

單純只看你貼的連結,OK,如果真如同天下雜誌所言台灣管的鬆,那當然可以討論是不是要嚴格一點,這點我也同意你

不過我認為,房價並沒有這麼單純的說管制就好,管制房價的工具太多,我不認為直接管制房價,就可以解決所有問題

若都想得這麼複雜, 想到有啥啥後遺症, 那就不用作了,
最後導致台灣房地產與土地的法制, 漏洞太多...

連最簡單的房價公開透明化, 都沒做到... 這次喊說要房價透明公開, 又有人出來說做不到或有啥後遺症
怪的是, 全球較先進的國家都做到了... 難不成台灣環境非常特殊, 特殊到不能去做或做不到... :laugh:

小建 2010-04-25 01:36 PM

引用:
作者ayler

連最簡單的房價公開透明化, 都沒做到... 這次喊說要房價透明公開, 又有人出來說做不到或有啥後遺症

怪的是, 全球較先進的國家都做到了... 難不成台灣環境非常特殊, 特殊到不能去做或做不到... :laugh:


看看那些喊說做不到的是誰...
還不多是建商, 房地產仲介, 投資客這類...

那票人巴不得一輩子不要交易房價透明化, 不然就沒上下其手的空間了。 :rolleyes:

李麥科 2010-04-25 01:50 PM

引用:
作者ayler
若都想得這麼複雜, 想到有啥啥後遺症, 那就不用作了,
最後導致台灣房地產與土地的法制, 漏洞太多...

連最簡單的房價公開透明化, 都沒做到... 這次喊說要房價透明公開, 又有人出來說做不到或有啥後遺症
怪的是, 全球較先進的國家都做到了... 難不成台灣環境非常特殊, 特殊到不能去做或做不到... :laugh:

哎呀,任何政策難道不需要想的複雜一點嗎?現實往往是很複雜,比如說我們在討論的房價太高好了,房價太高只是表面,房價太高只是結果

就像我之前說的,民眾買不起房子,到底是因為民眾買不起?還是真的是因為哄抬?或者是兩者都有?還是有其他原因

不同原因應該要用的解決方法應該有很多種,我不認為直接控制房價就解決了,現代資本市場本來就是環環相扣,比如說股票市場和房地產市場沒有關係嗎?這就是很有趣的問題啊...

而且這難道也不是我們希望政府能夠做到面面俱到,而不是看到好像什麼OK就做了?而且我也不覺得想的複雜只是政府的責任,你我都該把問題看的廣一點

例如像你說的房價透明化,是啊,表面上好像本來就該透明化,某種角度的確是這樣,但是為什麼有的人反對?我是覺得我們第一件事情不是認為他反動或者有本位主義,應該試著想為什麼他會這麼想?是不是有更好的方式兩方都能夠同意房價透明化呢?

個人想法...

小建 2010-04-26 05:35 PM

打炒房,公告現值1年可調多次


更新日期:2010/04/26
中國時報【沈婉玉/台北報導】

抑制投機客短線炒作房巿,內政部從源頭下手,計畫修正「平均地權條例」,將土地公告現值與公告地價調整期限大幅縮短,公告地價調整期限由目前的三年縮短為兩年,公告現值則授權地方政府視巿價及經濟發展狀況,由一年縮短至半年、甚至二、三個月公布一次。

這意味著,未來公告地價與現值可望逐步接近巿價,投機客再要炒房,可得拿出更多交易成本,繳交土增稅與地價稅。


公告地價,也擬縮短為兩年一次
維持二十幾年未大幅增修的「平均地權條例」將要修正!內政部官員透露,擬將條例中,公告地價檢討期限由原本三年檢討一次,縮短為兩年檢討一次,並授權地方政府視需要可延長或進一步縮短;至於,公告現值則由現制的一年,授權地方政府視情況縮短檢討期限,如此一來,遇上房巿大多頭,地價狂飆,投機客短期買賣,政府卻課不到多少稅的情況,將可獲得大幅改善。

內政部官員指出,這項抑制房價措施,將在五月初開會討論,最快可於立法院下個會期審議通過。信義房屋企研室經理蘇啟榮指出,新措施對房巿影響,要看政府「調整步伐」而定,目前尚無法評估。

一般民眾持有不動產須繳交地價稅,交易時則須繳交土增稅,前者則依公告地價課徵,北巿一般老舊公寓每年須繳交的地價稅從數百至一、二千不等;後者則是依公告現值調整,一般交易繳交稅額從數萬至數十萬不等。


拉近市價,墊高土增、地價稅基
財政部官員表示,像是台北市的公告現值雖已經十分接近市價,但在房價快速飆漲時,公告現值沒有辦法及時反應,使政府調控房市的工具又少了一項,因此建議內政部修法。

根據內政部統計顯示,現今全台平均公告現值只有巿價八折左右,而公告地價與巿價差距更大,只有巿價二至三折。未來修法後,隨著公告地價與公告現值逐漸接近巿價,地價稅與土增稅稅基將會逐步墊高。

ruinousdeity 2010-04-26 06:13 PM

引用:
作者小建
打炒房,公告現值1年可調多次


更新日期:2010/04/26
中國時報【沈婉玉/台北報導】

抑制投機客短線炒作房巿,內政部從源頭下手,計畫修正「平均地權條例」,將土地公告現值與公告地價調整期限大幅縮短,公告地價調整期限由目前的三年縮短為兩年,公告現值則授權地方政府視巿價及經濟發展狀況,由一年縮短至半年、甚至二、三個月公布一次。

這意味著,未來公告地價與現值可望逐步接近巿價,投機客再要炒房,可得拿出更多交易成本,繳交土增稅與地價稅。


公告地價,也擬縮短為兩年一次
維持二十幾年未大幅增修的「平均地權條例」將要修正!內政部官員透露,擬將條例中,公告地價檢討期限由原本三年檢討一次,縮短為兩年檢討一次,並授權地方政府視需要可延長或進一步縮短;至於,公告現值則由現制的一年,授權地方政府視情況縮短檢討期限,如此一來,遇上房巿大多頭,地價狂飆,投機客短期買...

調地價根本增加不了多少持有成本
要整垮這些投機客,最簡單的就是緊縮房貸
第二間房屋最多50%,第三間不給貸...房價保證馬上趴
嘛...不過那些建設公司就準備要哭了 :rolleyes:

心有所屬 2010-04-26 08:11 PM

引用:
作者ruinousdeity
調地價根本增加不了多少持有成本
要整垮這些投機客,最簡單的就是緊縮房貸
第二間房屋最多50%,第三間不給貸...房價保證馬上趴
嘛...不過那些建設公司就準備要哭了 :rolleyes:


最近才瞭解的,台灣不知何時變為一年內房屋買賣不需課稅。
這樣根本就是助長炒作嘛
那不是,都沒人買沒關係,找人頭來你賣給我,我賣給他就好,做做假交易,再順勢炒高房價!
真是厲害!!


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