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jasen_10 2009-09-06 11:54 AM

引用:
作者WonderDragon
大家再忍一下,快了,

等到平均薪水比大陸6成以上的城市底,

會有3成以上的台資會回來,

其中3成以上的職位會優先考慮用台勞!(7成外勞) :D :D :D


所以領22k(耶!我能升官了)
是有未來的
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

DarkLion 2009-09-06 12:08 PM

引用:
作者andy7788jp
想打贏每一場小戰役的人是成不了氣候的,心存正念,若小輸一點,能成人之大美,朋友就是在這種時刻才能交下,看似小輸,贏了老闆心,同事心,朋友心,這是一種評價,會把你與那些來來去去的職員給分別出來,你的專長,別人也有,但你的評價,很少人有,這就是長遠大計,即使你離開了一個地方,任何時刻,一個機會,老闆會想起你,同事會推薦你,朋友會...


這是正面思考其中的一種結果,那些佔別人便宜的人心裡也可能想著,這個人好欺負,好吃不會反抗,好吃報给其他人知道,賣人情....傻人有傻福?我很懷疑,傻人感覺只會被吃的屍骨無存,以自己經歷來說,無償服務換來對方善意對待,在客戶同事業務間有好的名聲,再來牽扯到實際報酬呢?只有幫幫忙、靠你了、麻煩你、交給你了...對我來說結論是,名利要靠爭取,想要默默耕耘等對方自動自發給予相對報酬,跟買樂透一樣,可遇不可求

songmong12 2009-09-06 05:38 PM

引用:
作者DarkLion
這是正面思考其中的一種結果,那些佔別人便宜的人心裡也可能想著,這個人好欺負,好吃不會反抗,好吃報给其他人知道,賣人情....傻人有傻福?我很懷疑,傻人感覺只會被吃的屍骨無存,以自己經歷來說,無償服務換來對方善意對待,在客戶同事業務間有好的名聲,再來牽扯到實際報酬呢?只有幫幫忙、靠你了、麻煩你、交給你了...對我來說結論是,名利要靠爭取,想要默默耕耘等對方自動自發給予相對報酬,跟買樂透一樣,可遇不可求


正解 + 1

在論升官的時候是沒有人會理這個好人的(相同條件競爭者)

而好人....想要發揮孔融讓梨的精神....那也恭喜你
公司最後一個升的就是你

讓是要講策略性的....塞虧就是其中之一 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

NONOPIG 2009-09-06 05:52 PM

引用:
作者安藤奈津
那以前的國立大學和現在的國立大學差異在哪邊?
只能告訴不會差太多, 優秀的照樣只有那些人.
這十幾年來私立校系爆增, 國立可沒發生校系爆增這回事.
如果你是老闆, 不希望使用比較高素質的員工嗎?
提高公司整體競爭力不是每個公司都在做的事嗎?
人力銀行的報導充其量只為了佐證他的論點, 聽聽就好, 信不信由你.
台大生也是有唸到留級被退學的, 不是嗎?拿極端例子無法說明頻均趨勢.
再說, 現在很多大學生如果回到十幾年前連考進大學的機會都沒有, 何來22K的大學升起薪? :laugh:
維持就業市場穩定, 活化企業投資環境, 是政府該做的事, 而不是官商勾結制定22K來壓榨勞動人口.


那怎麼看到的是公立大學學生起薪也直線降落?

素質有高有低,現在薪資全面拉低,何解?

要歸納成人力素質比以前差,我不信。

說是台灣沉淪、廠商無良還比較有可能。

從以前優秀人才就是稀少,普通人較多,

薪資不是頂誇張,也活的好好的。

現在不是優秀人才才能活,普通人該死,

社會沒動盪才奇怪,22K真的合理?

怎麼我看以前的高中職畢業就能做的QC,

起薪都比現在還高30K以上。

要說人力素質變了?

還是廠商態度變了?

我也說過,

20年前我老爹老媽他們公司能拿出1個億

來當作公司福利基金,生病、教育、補助...

申請一次少則5000多則上萬,

普通員工生活會不會好過很多?

光靠利息就足以支付這一切福利,

現在大公司每年營收幾百個億

通通進到公司高端口袋裡去,

普通人永遠佔大多數,

南韓人個個比台灣人高素質、高知識?

所以發展比台灣快速?


歸納成全民素質差,我不這麼認為。

台灣從政府到廠商都無法和南韓競爭,

這才是根本問題,通通怪罪一國都沒人才,

太不合理。

安藤奈津 2009-09-06 06:03 PM

引用:
作者NONOPIG
那怎麼看到的是公立大學學生起薪也直線降落?

素質有高有低,現在薪資全面拉低,何解?

要歸納成人力素質比以前差,我不信。

說是台灣沉淪、廠商無良還比較有可能。

從以前優秀人才就是稀少,普通人較多,

薪資不是頂誇張,也活的好好的。

現在不是優秀人才才能活,普通人該死,

社會沒動盪才奇怪,22K真的合理?

怎麼我看以前的高中職畢業就能做的QC,

起薪都比現在還高30K以上。

要說人力素質變了?

還是廠商態度變了?

我也說過,

20年前我老爹老媽他們公司能拿出1個億,

來當作公司福利基金,生病、教育、補助...

申請一次少則5000多則上萬,

普通員工生活會不會好過很多?

光靠利息就足以支付這一切福利,

現在大公司每年營收幾百個億,

通通進到公司高端口袋裡去,

普通人永遠佔大多數,

南韓人個個比台灣人高素質、高知識?

所以...

同意以的看法呀
政府太無能了
全民受害

leaderag 2009-09-06 06:35 PM

不是幫老闆說話
老闆跟員工的想法不同
當老闆就是要賺錢,所以成本是越低越好
如果你能了解這個心態
就會知道為何人力銀行和老闆會這樣搞的原因
沒有誰對誰錯,立場不同而已
要解決這個辦法,景氣就要好轉
讓員工可以挑工作,決定權就會在員工身上

anomaly 2009-09-06 10:30 PM

引用:
作者NONOPIG
那怎麼看到的是公立大學學生起薪也直線降落?
素質有高有低,現在薪資全面拉低,何解?
...


答案是過去20年, 製造企業為了節省成本, 把某些低附加價值的製造工作移到對岸的時候沒有在國內創造更多高附加價值的工作來彌補缺口. 加上國內大學生人數一直增加, 造成有一堆人縱使有相關所學, 找不到高附加價值的工作. 唯一解法是每個人需要承認這個事實, 並且洞悉未來產業工作需求, 以及提昇自己的競爭力. 不會解析的人, 或者沒有幫忙解析的人就自己好自為之吧.

如果某個大學畢業生真的是可用之才, 且做的工作內容是有超過22K的附加價值, 就算當初進去拿22K, 很快就不會是22K了, 不然一定跳槽. 相反來說, 就算是天才, 選了一個低附加價值的工作, 永遠都是22K. 什麼樣的工作是低附加價值? 先不管頭銜為何, 例如, 零售, 各種公司助理, 餐飲服務生, 7-11店員, 麥當勞, 大賣場現場人員, 信用卡/保險推銷員, 直銷, 還有一些被"遺棄"在台灣的夕陽產業, 或者無法因應時代變遷的相關產業工作. 例如, 電話被手機取代 (台灣是特例, 因為電話公司等於手機公司), 報紙/雜誌業 (被電視以及網路媒體取代), 大量少樣製造業所有工廠相關職位.

引用:
作者NONOPIG
怎麼我看以前的高中職畢業就能做的QC,
起薪都比現在還高30K以上。
要說人力素質變了?
還是廠商態度變了?
...


如果主要生產廠不在台灣, 這個22K 在台灣的QC工作是虛的, 可有可無. 大陸一個QC的月成本是 RMB$1000左右. 製造量夠大, QC可能只有製造OP 5~10%的人數, 可是基本上還是一個QC大軍

引用:
作者NONOPIG
要歸納成人力素質比以前差,我不信。
說是台灣沉淪、廠商無良還比較有可能。
南韓人個個比台灣人高素質、高知識?
...


如果要拿台灣跟韓國比, 最大差異是人們的國家歸屬感. 這會造成不管誰在台灣執政, 總是有一堆用民粹形式的反對派的來扯政府後腿. 這樣會造成嚴重內耗, 政府決策無法下, 在企業老闆心中造成非常大的政治風險, 不願意拿出 100%實力放手一膊

韓國雖然因為韓戰變成南/北韓, 可是基本上南北韓的所有人都認為自己是韓國人, 統一是遲早的事情, 大家都是同根生, 只是親兄弟之間的爭吵, 可是終究還是一家人. 台灣跟中國的關係有如鬧離婚的夫婦. 中國本土內的人基本上大都認為大家都是自己人, 同根生的, 所以任何政策都很好推動. 台灣島內則是五味雜陳, 各種想法都有, 造成國民的向心力低落.

反正屁了那麼多, 給年輕人的建議就是要變精明, 如果你自己沒有精明, 就找一個人給建議. 撐得過就是你的, 撐不過就永遠在我剛剛說的一些或者類似行業拿一輩子 22K

pcvhaha 2009-09-06 10:55 PM

引用:
作者ez2dancer
小弟不久前去應徵一個做馬達控制的工作,對方是要求要有大學以上的學歷
小弟不才,小弟才二專畢業,不過我還是抱著試試看的心情投了電子履歷
之後對方有約我去面試,心想說也許景氣好多了,急著要人吧

結果去面試的結果,對方只是先看看你的履歷,做些簡單的題問
然後跟你說試用期18K,三個月後如果成為正式職員升為20K

好樣的,現在是連底線22K都失守了是嗎?:jolin:
而且這只是面試部分,如果有通過再通知你來進行二階段的考試…考電子學
因為他們還要從事一些電路設計

我前一個工作薪水都有接近22K,都沒有要考什麼試了
這種工讀生的薪水居然還要考電子學做電路設計啊………別鬧了吧:stupefy:
雖然小弟不厲害,但是我覺得台灣的基本薪資亂搞這種現象已經到達匪夷所思了

政府遲遲不肯提高最低薪水就算了,還放任奴隸銀行亂搞 :tu:
唉………

小弟只是抒發無奈的感想,沒有要戰的意思...


想知道 你的年齡幾歲??

18k 真的很扯

code-hard 2009-09-07 12:13 AM

引用:
作者anomaly
答案是過去20年, 製造企業為了節省成本, 把某些低附加價值的製造工作移到對岸的時候沒有在國內創造更多高附加價值的工作來彌補缺口. 加上國內大學生人數一直增加, 造成有一堆人縱使有相關所學, 找不到高附加價值的工作. 唯一解法是每個人需要承認這個事實, 並且洞悉未來產業工作需求, 以及提昇自己的競爭力. 不會解析的人, 或者沒有幫忙解析的人就自己好自為之吧.


這個問題我很以前就提過了 政府不應該放任企業自由的移往他地 之前開放大陸投資達到企業資本額的40%已經很高了 現在還說要60% 目前工作機會外移的苦果慢慢顯露出來了

其他的不說 去仔細看看郭董公司財報 就知道有多少錢移去大陸投資 又賺了多少錢回來 這些錢不是郭董一個人的 是他在台灣的股票市場上幕資得來的 資金就是商業的血液 沒有資金商業必定凋零 現在不斷輸血大陸 台灣必定貧血

政府應該要逼迫資金想要移往他國投資的的公司必須拿出等比例的金額投資本國重點產業 以進產業提升 畢竟這些產業之前也是接受過政府的優惠措施 有了成果之後成拿出一點資金投資未來扶植產業也不為過


反正大家也不會當真 一定又會有人說這是政治文 隨便寫寫 別太認真

乙男 2009-09-07 06:58 AM

引用:
作者pcvhaha
想知道 你的年齡幾歲??

18k 真的很扯


正常~~ 我還有在人力淫行看到 20-22k 要有一年經驗的專業軟體人才(下班責任制的喔).....
像這種的去做還不如做非技術性的, 至少可以正常下班...


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