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Jochen 2006-01-24 01:16 AM

引用:
作者dighole
上一張JAS-39掛的是巨蟒5型,難得一見! :shock:

http://mil.jschina.com.cn/afwing/ga...gp/IMG_2964.JPG

因為那架是南非訂購的JAS-39D~~1號機(還沒飛回南非)

雜碎 2006-01-24 03:42 AM

引用:
作者dighole
戰爭時沒時間管這麼多,尤其爭取時間為第一要務,輕型戰機不像客機重量大,跑道品質要求高,前面提到如JAS-39起落架設計可以在一般公路甚至鄉間小路起降就是一例! :shock:

http://www.gripen.at/images/01/02.jpg

理論上是這樣沒錯,但問題在於台灣除了高速公路/屏鵝公路外,沒有幾條路可以這樣幹
因為電桿電線一堆不然就是坑坑疤疤還有一堆涵洞孔 :stupefy:
最大的問題是台灣一般的馬路""底子"'都不好,肯定降落瞬間刮掉一層皮(對JAS-39應該沒影響吧)


至於你之前講的快乾水泥.................
坦白的說台灣早就有了 :D 比較大的水泥預拌廠(台泥/國產/品牌啦~~)都有這種技術,其實只是配料的問題 :stupefy:
至於購買國外的""快乾水泥""指的是多快就不曉得了,水泥廠的是有在1個多小時就乾的技術
如果是要做搶修的工作,只圖一時的使用的話,水泥工就可以辦的到,不過要看人
負責蓋我房子的師傅就示範給我看過,一層薄薄的5公分厚而已,砂石車壓了不裂
他是說硬度有5000多磅,但房子蓋好之後拆掉後拿去檢測,7300磅的硬度 :jolin:

nzcym 2006-01-24 05:57 AM

引用:
作者alchn
請你去查一下我以前的post, 看你左眼看到我喜歡品牌電腦還是右眼看到我"喜歡"軍武外購, 不要睜眼說瞎話

再說一次, 光華商場買得到組電腦需要的所有零件. 請問推力10000鎊的發動機你去哪裡買?

潛艇用的作戰系統去哪裡買? 用window XP 嗎? Unix嗎?

電腦產業是開放式的產業, 跟軍工業根本不一樣, 不要再瞎攪和了

全世界的製造商都要付, 光碟片做圓形本來就很理所當然, 誰叫你連這個都想不到, 被Philips/Sony 拿去註冊專利. 就算你20年前想到, 沒有能力去證明實做可能性也沒有用. 專利局根本連審查都不用直接退件

我有說你笨嗎? 沒有, 這是能力問題. :D

根據閣下的言論推斷: 趴著等人施捨果然是最聰明的討生活方式 .

A級黑豬肉 2006-01-24 10:06 AM

給 nzcym 大:

請參閱詹式防衛週刊 2005 年 12 月 21 日版第 15 頁。您就會完全瞭解我的觀點。該篇大意為英國將取消高敏感度武器必須英國自製的白皮書,並且准許高敏感度武器外購及外製。或許我比較不會在網路上表達自己的意思。

只是,根據我對飛機的瞭解以及一些普通軍事資料,我認為台灣沒有自製戰機的條件。或許台灣可以去自製汗馬或妳所需要的兩噸半我不反對,但是台灣現在還並無自製戰機的條件。當然,如果妳硬要說我沒當過兵 + 我只是對民用飛機瞭解並不是軍事飛機而不許討論,那也就算了。網路只是討論及證明自己的觀點而已,並不是要強加自己觀點與人。

sofaly2006 2006-01-24 10:31 AM

引用:
作者A級黑豬肉
給 nzcym 大:

請參閱詹式防衛週刊 2005 年 12 月 21 日版第 15 頁。您就會完全瞭解我的觀點。該篇大意為英國將取消高敏感度武器必須英國自製的白皮書,並且准許高敏感度武器外購及外製。或許我比較不會在網路上表達自己的意思。

只是,根據我對飛機的瞭解以及一些普通軍事資料,我認為台灣沒有自製戰機的條件。或許台灣可以去自製汗馬或妳所需要的兩噸半我不反對,但是台灣現在還並無自製戰機的條件。當然,如果妳硬要說我沒當過兵 + 我只是對民用飛機瞭解並不是軍事飛機而不許討論,那也就算了。網路只是討論及證明自己的觀點而已,並不是要強加自己觀點與人。


台灣要自製武器 是為了取得有攻擊性的武器
對岸拿刀拿斧頭 我們只有一支手指虎跟一個盾牌
更能嚇阻對岸

美國也不是從華盛頓時代就有能力作飛機
我也不懂 只是覺得台灣有希望 當然沒有原料 沒有進步金屬工業(台製的軸總是不比JP耐操)
當然還要政府的支持
聽說...IDF試飛成功後 美方就把原本不賣我們的機型賣給我們

gavin0831 2006-01-24 11:07 AM

看完好多頁後我還是覺的要自製.
也許現在能力不夠技術不足可是能力和技術是要鍛鍊和學習的呀~
你連學習鍛鍊都不肯下工夫如何有機會成長?
連中共都知道國防不能靠別人,技術濫就用時間去磨去盜版別人的技術.
中華民國居然還要扼殺好不容易有了一點成果的東西...

上次去裝步旅看到那些裝甲車心都涼了..我情願在外面走也比坐在裡面安全

親戚曾在X翔呆過他也說其實很無奈,努力出來的成果連自己國家都不買帳還打壓
跑去幫韓國研發算客氣了...公司有員工要養

A級黑豬肉 2006-01-24 11:14 AM

引用:
作者sofaly2006
聽說...IDF試飛成功後 美方就把原本不賣我們的機型賣給我們


對呀∼IDF 的科技來源很多來自於美國某家 N 開頭的公司...(理由:當年的 F-20 事件)
所以,美國賣給我們一次 IDF 技術,又鎖住一些技術後,又賣給我們一次同等級的戰機。美國硬是賺了兩倍的錢... 並且,因為鎖住一些技術,使的我們沒有辦法自行研發 ADF...

所以當台灣政府應各位要求,自製 IDF2/ADF/what-ever,又要花一次美國顧問錢,然後花一次研發,然後跟美國買一大堆零件,並且設計出可能跟 JSF 功能減少版相同的飛機時,當美國要賣給台灣 JSF 時台灣敢說不嗎?並且要進口 IDF2/ADF/what-ever 的零件美國不賣時,台灣能自製那一些零件嗎?所以到頭來台灣還是被美國擺死!

現在,我們要先看漢翔,是否能從民航機 part 的接單中學習經驗,並且在一定經驗以及製造技術後,才有可能自製出台灣幾乎完全自製的戰機(或台灣有技術/能力,如英國現在轉型的方法) -> 這才會是我認可的自製戰機。

否則到頭來跟外購沒兩樣。

pc 2006-01-24 12:20 PM

引用:
作者sofaly2006

聽說...IDF試飛成功後 美方就把原本不賣我們的機型賣給我們

看來大家蠻喜歡聽說的嘛........
我還聽說是法國主動同意出售幻象機後,老美趕快跟進宣布出售......

I V II III 2006-01-24 12:46 PM

引用:
作者A級黑豬肉
不要講不贏人家就隨便安嘴炮罪名。
只要我還拿有中華民國護照,我就有權力討論這個。 :)
自製武器跟當不當兵無關。

妳去看其他國家的如美國法國英國等國,討論是否該自製武器或外購武器的官員,有多少當過該國的兵的? :jolin: :jolin:


如果台灣連個像樣的打仗給西都沒,美國也會害怕台灣搞毀滅性武器,美國不可能不管台灣,
但是如果台灣連自製都不願意做,美國也只會丟博物館級的給西給台,自製缺技術又花錢,但總是能令美國注意台灣的安全,且能培養人材

alchn 2006-01-24 02:15 PM

引用:
作者nzcym
根據閣下的言論推斷: 趴著等人施捨果然是最聰明的討生活方式 .


我的意思是要量力而為

如果您的能力只能趴著著等人施捨, 那我也沒話說

引用:
作者RogerShih
技術是累積回來的, 你不肯做永遠都沒機會做, 講一百年一千年還是只會買.

一般人看軍購, 往往不考量附帶的經濟、技術附加價值, 純粹的外購不會有這些. 老美很喜歡說要看我們自己有沒有防衛決心, 但是如果什麼都外購, 顯示出來的另一種心態就是什麼都要靠別人給、靠別人來保護, 那還說什麼防衛決心?

矛盾啊矛盾.


沒錯阿, 但是現在講的自製等於是一步昇天.

外購可以談工業互惠, 技術轉移, 不見得對本國的技術能力沒有幫助. 這就要看合約怎麼簽了.

說穿了台灣現在就是沒有能力自行設計, 關鍵技術掌握在別人手上, 自製只是拼裝而已.


很多人要自製的出發點是省錢. 但是這是不切實際的想法, 算算看F16 和 IDF 的單價和性能比就知道了


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:08 PM.

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