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mokap 2003-07-08 03:01 PM

引用:
Originally posted by 迷戀百利金
看到日本NTT的頻寬,真是為台灣的寬頻環境感到悲哀,

再加上連最後一片淨土--東森,最近也在搞什麼認證制度,被人罵到狗血淋頭,

小弟覺得,國人都不知道其他國家的寬頻網路發展到甚麼地步了,

還傻傻的被國內的固網業者和電信公司剝削,還毫不在意,

小弟以為,財團算甚麼??真的拿他們沒辦法嗎??

沒這種事!!

肇因大家不管事,不知情,不知情自然覺得合理,

消費者永遠是主人,永遠是最多的一群,

讓我們團結起來,大財團、不肖政客也拿我們沒辦法,

大家把NTT這樣的資訊傳出去,讓更多人知道,

知道台灣的寬頻環境多惡劣,比不上鄰近國家,

小弟已將文章寄給親朋好友,盡一份棉薄的心力,

讓我們善用網際網路的力量,善用E-mail成等比級數的擴散威力,

一炒,相信很快就會引起媒體的注意,

更多人關心,就不會被壟斷!!

記住!!消費者才是主宰市場最主要的力量!!

畢竟市場是由供需來構成,而消費者正是最大的族群....


希望我們能有更好的家園,更棒的網路環境!我不要成為連大陸還不如的次等公民!!

讓我們一起努力!!

學長是你嗎?:)
很贊成你說的呢
像我現在用的SO-net,雖然是1.5M/386
但跟香港或日本的SO-net比起來
http://www.so-net.com.hk
http://www.so-net.ne.jp
也只有黯然落淚的份啦:jolin:

alanyoung 2003-07-08 03:06 PM

早說過台灣的寬頻障礙是政治問題!
 
政治問題不解決,說什麼都是廢話!

PPPPP 2003-07-08 03:52 PM

引用:
Originally posted by Arvin L.
這次富邦、國泰買的股票
已經是不是華信的第一次公開釋股

那種報紙登重要版面****
全民都可以去申購去抽的釋股已經辦過了
第一次釋股就是辦這種的
如果沒辦 華信 就不能公開上市

這次這種拍賣是一次賣幾萬張以上的
要買就是要幾萬張一起買
就算登個80天
登在頭版下面
買的起.會去買的還是那些財團.法人..
而且就是要賣這些財團.法人..

要注意的是
定的底標.承銷價是否太低



我也不知道華信每次釋股的定價
這個也很難去評斷
就像前幾年華信第一次公開釋股
釋股價記得是1XX元吧
有人說太低 有人說太高
而再來的釋股價還是相當程度參看當時的總體經濟環境
每次的定價應該都是不一樣的

.....哀........對這事兒有興趣的網友請注意以下小弟為各位畫的重點,而且小弟有插入注解,以免有網友不清楚內情:

http://www.ettoday.com/2003/04/15/303-1440089.htm
民營化/邱毅:總統府介入主導中華電信釋股案
2003/04/15 11:41
ET today記者林佳慧/台北報導
親民黨團15日赴監察院舉發交通部前後政務次長賀陳旦、蔡堆涉洩密,對中華電信釋股案假民營化之名,圖利特定財團,掏空國庫,副總召邱毅指控「總統府介入、副秘書長陳哲男主導」,圖利富邦、國泰,並點名陳總統國策顧問團成員俞振與蔡鎮宇涉入釋股案。

親民黨團質疑,中華電信釋股案違反政府公開招標精神,總召鍾紹和指出,中華電信應繳保證金30億,金額龐大,根據採購法,2億以上標案,必須上網公告28天,但中華電信釋股案公告時間卻只有12天,扣除假日只有8個營業日,立委林德福質疑,這是為得標者摩根大通銀行量身打造,決標有明顯綁標之嫌疑。

副總召邱毅更點名摩根史坦利銀行背後重要持股者為富邦與國泰銀行,而陳總統的國策顧問團成員俞振(央行常務理事)與蔡鎮宇(央行理事)分別來自這兩個銀行,兩人又與陳總統關係密切,他懷疑交通部涉洩密,圖利特定財團。

邱毅並表示,「總統府介入」此案,副秘書長陳哲男主導,讓國泰與富邦的黑手伸入中華電信釋股作業,但陳總統是否知情,他不能確定,邱毅並指出,中華電信釋股作業進行時,當時的中華電信董事長毛治國人在上海,對此事竟然完全不知情 ,等毛治國從上海回來,就被換掉,改由賀陳旦走馬上任。

鍾紹和進一步指出,當初交通部規劃中華電信釋股案競價釋股比例為3%,卻巨額讓售13.5%股票 ,違反全民釋股原則,圖利特定財團 ,黨團舉發交通部前後任政務次長賀陳旦與蔡堆違法,監委詹益彰表示,此案曾有人到監院舉發,他將依法接受親民黨團舉發狀。






http://www.ettoday.com/2003/04/04/91-1435033.htm
國民黨立委質疑::中華電信釋股疑圖利親扁財團
2003/04/04 11:20
ET today 記者倪鴻祥/台北報導
國、親兩黨立院黨團4日上午提出質疑,指去年底釋股的中華電信,不但公告期只有8天,更有總統府高層介入,並只有富邦、國泰兩集團組成的聯盟一家投標,以654億元標得,疑似圖利親扁財團,假民營化之名掏空國庫。

國親兩黨今早舉行論壇,邀請交通部次長蔡堆、中華電信董事長賀陳旦及信公會理事長張緒中等人討論去年中華電信635億元的釋股案,他們質疑中華電信釋股案疑有黑手介入與白道綁標。蔡堆與賀陳旦則是再三說明總統府沒有介入、也沒有所謂白道綁標等情形。總統府也表示,他們從未介入中華電信相關業務,這種指控實在令人匪夷所思。

國親立委們指出,中華電信民營化在去年分別在5、6月兩度巨額出售時廢標、流標,在去年12月6日第3次再度巨額出售,保證金高達30億元,公告期間卻只有8個營業日,結果只有由富邦、國泰兩集團組成的聯盟一家投標 ,並以654億元標得。

(小弟個人注解,8個營業日之內要湊足30億元保證金,尤其此次招標保密到家,殺得其他財團措手不及,不是只有富邦、國泰兩集團有意願,而是報紙版面****很小一個,沒有事先知情,哪裡來得及)(小弟個人注解,為何去年分別在5、6月兩度巨額出售時廢標、流標,除了底價貴之外,關鍵在於釋股比例為3%,根本不夠取得一席董事,此回卻巨額讓售13.5%股票,依公司法可要求取得董事席次,財團就是要當董事才能左右中華電信的經營方向。當董事之後,除了可名正言順進董事會了解中華電信公司業務,還可投票決定是否開放用戶迴路,在中華電信公司工會&中華電信經營團隊心目中份量大增)

據無黨籍立委陳文茜指稱,總統府、交通部官員疑有圖利特定財團等情形。她質疑,中華電信所說的公開競標作業,根本沒有經過中華電信董事會同意,「甚至連董事長毛治國人都還在上海,一點也不知情!」

陳文茜辦公室所得資料也顯示,這次中華電信釋股案疑有高層黑手伸入,她質疑,總統府副秘書長陳哲男直接指示交通部政務次長蔡堆,要讓富邦和國泰兩財團順利得標。

PPPPP 2003-07-08 04:09 PM

寄件者:xxxxxxx ([email protected])
主旨:Re: 請問中華電信如果民營化?
網上論壇:tw.bbs.comp.network
日期:2003-06-23 11:16:31 PST

※ 引述《[email protected] (davind)》之銘言:
: ==> 在 (xxxxxxx) 的文章中提到:
: > 中華電信早就是民營化 不過裡面官股是佔有一定的比例
: > 不過現在全台灣的電話線路的確被中華電信視為中華電信公司的財產
: > 其實以前拉一條電話線都要好幾萬元(尤其當年幣值很大 一碗陽春麵賣不到兩塊錢)
: > 就連當年從政府拿過來的電信局土地也都幾乎是免費拿到土地
: > 不過這還是視為中華電信的財產
: > 政府也無法從中華電信手上拿走 一但拿走中華電信手上的資源
: > 中華電信公司聯合中華電信員工上下不找政府拼命 那才覺得奇怪
: > 話說回來 這種東西早就已經不是新聞
: > 也算是另一種官商勾結下的商場文化
: > 往後台灣的發展必定要背負很多類似這樣的包袱 所以習慣就好
: 沒錯,中華電信員工是自取其禍,
: 霸佔用戶迴路依頻寬強索高額電路費,
: 終於引來富邦,國泰等覬覦的殺機......
: 用戶迴路變成中華電信私產,結果就是所謂「匹夫無罪,懷玉其罪」.
: 中華電信工會大禍臨頭都還不忘把"反對用戶迴路開放租用"列為首要事項,
: 這是最匪夷所思的部分.有一句話說:"你得到了世界,卻失去了生命,又有什麼用呢?"
: 其實,只要像日本東西NTT一樣開放用戶迴路就不會有事了,還可以收取象徵性費用.
: 現在就等工會走上街頭,讓長久以來飽受壓榨的民眾看看了.

其實中華工會關心的是他們的公司獲利是否可以支持甚至增加他們現今往後的福利

就算財團接手 只要福利薪水退休金照舊甚至更優的話 員工誰會說話呢?

說明白點這些才不管台灣將如何發展 人是自私的動物 這點大家都是一樣的

--
[1;33m㊣ [mOrigin:《 [30;47m成大計中 BBS 站 [m 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-221-204-169.HINET-I]

PPPPP 2003-07-08 04:29 PM

引用:
Originally posted by Arvin L.
台固公司9XX億 資本額
4XX億拿去買台哥大股票
建設硬體只用了2XX億
再來成天吵著要開放華信的最後一哩
如果開放了
他們會不會努力建設嗎?
我不知道

要政府完全收回硬體線路
不是作不到
而是很難很難
但是我非常贊成這樣做
完全收回
然後再出租給各家公司

如果有任何要求.請求
政府收回任何硬體線路的活動
我不會缺席...

言盡於此
祝福你

Arvin L.兄:
根據【2003/06/25 聯合報】記者劉時榮報導:台灣大哥大、台灣固網、泛亞電信最近都變天了,陸續為富邦集 團所掌握,國泰富邦集團又是中華電信的第一大民股,台灣電信巿場未來如何發展,格外 令人矚目

您的擔憂不是沒道理的,國泰富邦集團的確可能不打算努力建設自有電信網路,反正國泰富邦集團如意算盤大家心裡有數

可是,有四家固網阿,如果繼續任由中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團假民營化之名把持用戶迴路,繼續任由用戶迴路變成中華電信私產,結果就是富邦、國泰兩集團吃得肥肥的(當然交通部也吃得肥肥的),市場競爭性還是不夠力!

何不開放用戶迴路呢???

先對抗中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團這四合一主要敵人,日後如果台灣固網與中華電信公司同流合污,咱們再對抗二合一次要敵人.........祝福你

迷戀百利金 2003-07-08 04:40 PM

回覆: 回覆: 回覆: 這是政治問題!
 
引用:
Originally posted by LordVader
不過現在是共犯結構的狀況,換誰可能都差不多:(
特別是ADSL降價、升級這種事,連華奠的工會都已經明講,
他們是為國家創造利益、最賺錢的國營單位、政府的金雞母
(實際也是這樣:(),高層也需要用它們的股票和財團利益交換,
此外大多數的寬頻用戶也比工會的團結性差、聲音也小,
用網路的稱不上值得經營的票倉,
政客只要用其他爭議就能轉移焦點,所以......

既然這樣,有點想罷投,投廢票也爽,
反正都是選些內鬥不做事的廢物:mad:
選舉日在家掛網一天吧!
或者一塊去搞癱華奠的網站洩憤一下也爽:like:


小弟總覺得....時代不同了....現在是消費者主義的時代,

民智已開的我們不再是任人自由宰割的一群,

甚麼事情合理,不合理,公道自在人心,

小弟還是覺得...不管財團也好....立委也好....

比起上百萬的消費族群,還是算少的,真的是滄海一粟,

難道我們這麼多的消費者,真的都沒有一點辦法嗎?

真的我們讓這麼多消費者去養肥少數的財團、立委、共犯結構?

消費者的權益何在??只能任憑宰割?只能隨便他們?

當然,大家會在這裡發言,自然有滿腔的不滿,就讓這一股怨氣化成有效的行動,

投票也好,轉信也罷,即使一個人的力量微不足道,一旦聚集消費者的力量,

這一切都不再是如此......

小弟還是相信眾志成城....

回看柏林圍牆....不就是被 INTERNET推倒的....

希望我們都能擁有光明的未來,讓我們這些住在台灣,飽受中華奠信荼毒的使用者,

能有等同國際的網路水準......共勉之.....

迷戀百利金 2003-07-08 04:45 PM

引用:
Originally posted by over55Stars
當網路資訊成為競爭力的一部分,寬頻就不只是一種市場上的商品
當政府以寡佔保障一類電信業者時,他們就有義務承擔更多的社會責任
科技不是生活的全部,但新工具的誕生幫助人們管理資訊.運用資訊,而這正是臺灣所需要的競爭力
高價的窄頻浪費了我們多少時間?
除了妨害競爭力提升,花店幫政府"多賺"多少錢?以國際標準,花店該提供哪些服務?臺灣沒有最快的寬頻,也沒有最國民化的寬頻..苟日新,日日新,又日新,花店到底在做什麼?當一家企業只把目標放在利潤最大化,對未來的投資不足,這家企業就已經沒有資格加入新一輪的競爭,等著結束營業清算..

[/COLOR][/SIZE]


over55Stars大大,您說得真好,小弟給您推.......

knift 2003-07-08 05:48 PM

唉∼蚍蜉撼樹:cry:
這類的標題、討論每隔一陣子就會出現一次,還不是改變不了現狀?

lucses 2003-07-08 06:02 PM

引用:
Originally posted by PPPPP
德意志聯邦共和國 Federal Republic of Germany平均國民所得 二萬二千 七百美元


您請找個好理由吧
日本 Japan 平均國民所得 32,605美元(2001年資料)
買一臺賓士S500是否比臺灣人輕鬆一些呢?

多少網路設備是臺灣人生產的,也有所謂的國際行情價,是否日本以平均國民所得 32,605美元(2001年資料) 買網路設備建設比臺灣人輕鬆一些呢?


那香港ADSL用戶比臺灣多嗎???
結果台灣可以比香港又快又便宜嗎???


贊成,
請快拼臺灣經濟到平均國民所得 二萬二千 七百美元


真巧
我在台北也是耶

關鍵在於開放用路迴路
不然,西元3xxx年中華電信ADSL服務傳輸速率達每秒24Mb,日本香港,甚至於中國大陸傳輸速率達每秒不知道進步到哪兒去了

沒有人跟中華電信激烈競爭行動電話市場的話,
今日哪有什麼行動電話"啦咧xxx費率方案吃到飽or特價"的沙必斯


如果你認為偶們滴國家競爭力不會在中華電信慢速網路惡搞中磨耗殆盡,......哀.....

然後你喜歡中華電信工會,請到http://www.ctwu.org.tw/




ppppp兄

我並不是喜歡中華電信
而是要求的基準需要大家認同

現在人在大陸
上海這邊的網路 只有兩種 一種是768/768的vdsl 另一種是512/64的adsl
申請到安裝需要半年(公司申裝的)

而昨天回到浙江老家
網路卻有10m的lan 可以使用 安裝時間三十分鐘
月租只要100rmb/月

你如果是上海人 覺得這樣公平麼?

所以
不管中華電信願不願意開最後一里
我們應該不能干涉他們內部營運

但是
我們應該要求的是
讓我們能有一定品質的網路可以用
而且價位必須公平

你認為這樣說合理嗎

再來一點
當網路速度代表國家競爭力的同時
要求國家提高競爭力是必要的工作
問題是
我們要要求怎樣的競爭力
還有
要付出什麼樣的代價

(請忽略國際上各先進國家的收入與建設)
(中國可以直接徵收土地 日本可以強制調用土地 美國可以協議共用土地
台灣好像只能收購是吧)


我個人想法
是不是每月九百 然後網路速度達到 1M/1M的對稱就差不多了呢?
還是大家都想拉光纖 然後每月三千?

PPPPP 2003-07-09 02:30 PM

引用:
Originally posted by lucses
ppppp兄

我並不是喜歡中華電信
而是要求的基準需要大家認同

LordVader網友07-08-2003 02:10 PM說得,您仔細看看
引用:
Originally posted by lucses
現在人在大陸
上海這邊的網路 只有兩種 一種是768/768的vdsl 另一種是512/64的adsl
申請到安裝需要半年(公司申裝的)

而昨天回到浙江老家
網路卻有10m的lan 可以使用 安裝時間三十分鐘
月租只要100rmb/月

你如果是上海人 覺得這樣公平麼?

但是
我們應該要求的是
讓我們能有一定品質的網路可以用
而且價位必須公平

你認為這樣說合理嗎

小弟不是上海人,小弟是台北人;小弟以身為台北人說一下,上海的網路768/768的vdsl ,而台北呢?台北何時才有768/768的vdsl  ?????

上海人申請768/768的vdsl 到安裝需要半年,而台北呢?

關鍵在於開放用路迴路
不然,西元3xxx年中華電信ADSL服務傳輸速率達每秒24Mb,日本香港,甚至於中國大陸傳輸速率達每秒不知道進步到哪兒去了

還有,請您說清楚,別做什麼暗示『讓我們能有一定品質的網路可以用』,

上海就是有768/768的vdsl,別暗示什麼上海768/768 vdsl 品質比臺北ADSL品質差!
引用:
Originally posted by lucses
所以
不管中華電信願不願意開最後一里
我們應該不能干涉他們內部營運

中華民國交通部目前仍擁有中華電信股份有限公司約百分之八十股份,身為中華電信最大股東,且具董事多數席次(董事決大部份是中華民國交通部高級官員,少部分是中華電信股份有限公司裡面的高級員工),交通部當然有權決定中華電信股份有限公司未來任何事情。

中華民國立法院應尊重自由市場競爭之機制,中華民國不應該優待中華電信公司,小弟個人建議立法院快快另以限期、訂定價格或強迫等方式,要求中華電信開放用戶迴路,以避免圖利富邦、國泰兩財團。

小弟既是台北人;也是中華民國公民之一,小弟支持中華民國立法院科技及資訊委員會,您有疑問嗎?
引用:
Originally posted by lucses
再來一點
當網路速度代表國家競爭力的同時
要求國家提高競爭力是必要的工作
問題是
我們要要求怎樣的競爭力
還有
要付出什麼樣的代價

敬告中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團假民營化之名掏空國庫這票人:

您們以為交通部目前還沒有買回流通在外華信股票的計畫,中華民國政府就制裁不了您們嗎。中華民國交通部目前仍擁有中華電信股份有限公司約百分之八十股份,交通部當然有權決定中華電信股份有限公司未來任何事情。
引用:
Originally posted by lucses
(請忽略國際上各先進國家的收入與建設)

幹什麼要忽略國際上各先進國家的收入??????
引用:
Originally posted by lucses
(中國可以直接徵收土地 日本可以強制調用土地 美國可以協議共用土地
台灣好像只能收購是吧)

中國大陸、日本、美國土地法令您到底懂多少 ??
光台灣土地法令您就在胡說八道;
您請看看中華電信股份有限公司如何回答中華電信HiNet ADSL受騙者自救會http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=196971

引用:
Originally posted by lucses
我個人想法
是不是每月九百 然後網路速度達到 1M/1M的對稱就差不多了呢?
還是大家都想拉光纖 然後每月三千?

小弟個人認為如果沒有人跟中華電信激烈競爭行動電話市場的話,
今日哪有什麼行動電話"啦咧xxx費率方案吃到飽or特價"的沙必斯

小弟支持中華民國立法院科技及資訊委員會,您有疑問嗎?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:16 AM.

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