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P&W 2016-02-18 12:37 PM

引用:
作者robotcap
所以是你看不懂我的意思
問題不在開發跟開發可能性
而是每度電發電成本
當燃油的每度電發電成本比核分裂低時
"市場"上是不會接受核分裂的

而且,核分裂是最不環保對人類環境傷害最大的
核分裂根本就沒有任何優點

技術比較先進,但是成本高最不環保有甚麼用?
當年X86技術比較差還不是贏透透


那你說的跟我說的又有何關係?你現在說的跟你之前說的又有何關係?

核分裂真的不環保嗎?在大自然中就有天然的核分裂反應爐,那動物有死光嗎?核能那邊不環保?除了大家所之的有輻射線外,核能不排二氧化碳、不排廢氣、極少物質就能產生大量能量,省下許多運輸消耗的能量、用過的燃料棒都放在廠內、破壞環境可以說降到最低,發電成本亦低,那邊不環保我真的看不出來∼

P&W 2016-02-18 12:41 PM

引用:
作者vijay
回這篇文章最後一次,已經懶得跟你這大外行又亂跳針的人講理了。

就跟你講是美國能源部的網站是看不懂中文啊!網址是http://energy.gov/2013-wind-report

energy=能源 gov=government=政府(政府的官方網站都是這個結尾)

你直接到他的首頁去就會看到很清楚的department of energy 美國能源部,不是什麼隨便的網站!

這麼喜歡被打臉就來啊!文章都沒看完就在這邊丟人!

你po的網址最後一段有沒有看到!

對於美國而言,陸上風電才是真正的主力部隊,挾低成本的優勢,加上 PTC、加速折舊與綠電配額的政策,加速風力發電的發展。即使取消 PTC 的補助,美國風電的成本約為每度電新台幣 1.54 元,全國的最低價與最高價分別是每度電 1.42 與 2.61 元新台幣。2.7% 的棄風率,讓美國的風電發電量穩居世界第一位,其智慧電網技術值得台灣好好學習。

取消補貼風電的成本約為每度電新台幣 1.54 元
...


我也可以貼個政府網站,然後裡面一大堆線索叫你自己去找,我也來說東說西的叫你自己去找,我可是貼了實實在在的網址,告訴你為何美國風電便宜,不單單是補助而已,他們風機也很便宜,台灣插一根要兩億台幣,你有想過成本如何嗎?別把美國當台灣,還在那邊沾沾自喜的說風電有多便宜........ :jolin:

P&W 2016-02-18 12:46 PM

引用:
作者n5688
可惜他不了解核電產業目前面對的瓶頸~~~
核電產業現在只剩10%的發電量 只有高峰期的六成左右~

為什麼先進國家不是廢核就是減核 問題何在?
如果核電什麼都很好 為什麼人家就是不用? 減用~
甚至廢棄~

像台電及核工幫一樣抱著特定立場當"專家" 不難~
知己之彼~~ 客觀去面對反對意見的問題 難也~~~

我對台電及清大核工幫集同的專業 並沒有太大懷疑~
也敬佩他們為本行專業的努力~
但若要說主導台灣電力政策的作法 為擁核而擁核
不計代價 不擇手段 那就像法院裡那些拿出"專業心證"的恐龍法官一樣~
以 "學匠""法匠"稱之~ 無法給予任何敬重~

沒有良心的專業 比愛因斯坦講的訓練有素的狗 還要不如~


那些先進國家在真的去除核電?我可以告訴你,從車諾比事件後,每次只要碰到核災,每個國家就會有一陣反核,反核完政客總是會說我們要不使用核能,但事實上沒人能抗拒核能帶來的優勢,因為優勢真的太多,現在也只有污染更高的火力能取代,這也是為何台電拿火力來補核四的缺口∼

理想主義是無法拿來基載發電的.........

P&W 2016-02-18 12:49 PM

引用:
作者n5688
既然核廢可以處理~

為什麼老美還得靠最終處理所處理核廢?
燒了它不是更乾淨?

各先進國家為了除役核電廠都得砸大錢玩?
燒了不就好了?

台電送法國再處理 花了120億元 不是燒了就乾淨?
最後還為什麼得拿回處理後的核廢?

核工幫很多話都沒講清楚 該是老實說的時候~
(不要在小弟前面畫唬爛 或故意隱瞞什麼 大致為什麼我是知道的~)


所以你根本不懂,還燒掉勒,原子是你用火能燒掉的嗎?.........

燃料棒原本就可以整根反應,那是人類技術的問題,行波、快滋生都是為了能使用整根燃料棒而設計,理論上燃料棒可以用到反應爐報廢都不用換,航母跟潛艦上面的燃料棒就是可以整根反應的,用的是高濃度的鈾235,只可惜人類到目前為止,只能掌握鈾235的反應控制,對於鈾238轉換成鈽239再發電的部分,技術上還有待加強∼

leo800 2016-02-18 01:30 PM

引用:
作者vijay
你扯用戶端電費來討論真的是笑死人了,用戶端電費並不代表綠能的成本高低好嗎?是太多的因素包含下來才制定電費的好嗎!

像韓國跟菲律賓的電費都是台幣7元上下,那這兩個國家電費制定的因素會完全一樣嗎?又能代表單一綠能的成本高嗎?答案就是不能!邏輯根本不對。

我給你一個中立性又偏保守的報告,美國能源部的報告裡指出風力發電在2013每度發電成本是2.5分美元,換算台幣是8.25角,一度電成本不到一台幣!!風能貴不貴就不要硬凹了。為什麼說他中立又保守?因為他不是風能協會或綠能相關協會的報告,是美國官方的報告。這夠中立夠專業了沒?

網址在這請自己看:http://energy.gov/2013-wind-report


還問基礎電力!你是沒看見我最後一句嗎?智慧電網,智慧電網,智慧電網!看清楚沒?
這講出來要落落一大篇。有興趣請自己google。


1. 如果有任何台灣民營業者或國外業者願意比照美國每度風力發電合約收購電價2.5美分跟台電簽合約,別硬要求台電自建風力發電,我舉雙手雙腳贊成發展風力發電。

那份報告的英文內容是寫新建風力發電合約收購價,不代表實際發電成本就那麼低。無法穩定提供電力輸出及發電量可調度者,在競價上網的電力市場上本來就拿不到好價格。

2. 智慧電網? 智慧電網?? 智慧電網??? 因為很重要所以連問三次,風力發電關智慧電網屁事? 報告裡那裡有提到"智慧"電網??

國外風力發電的瓶頸在如何連接至輸電網,因為風力發電都建在人湮罕至的地方,當然不會有現成的輸電網好上網併聯,風力發電的容量又不大,輸電線的建設成本不符效益,所以一天到晚在喊要別人建設電網。

在台灣照台電目前的規距玩,電廠要自建輸配電線至台電特高站;風力業者玩不起就另起議題,掛個"智慧電網"的名目在忽弄大家,藉機要台電替他們建輸電網。

人肉插騷包 2016-02-18 01:39 PM

建電網很麻煩 而且要用公權力介入才能成事

光是合法的地下電纜經過立委家附近 立委馬上跳腳要求停工改道....

leo800 2016-02-18 02:03 PM

風力發電在台灣不受電網歡迎的另一個原因是其發電特性,風力發電推行者都只會挑好看的數據在說,什麼全年負載率接近3000小時、台灣風場有多優秀等...

我十幾年前看到的台灣風力發電示範機組詳細運轉第一手數據,一句話代表~~冬天發電比夏天多、晚上拼命轉白天在偷懶...

今天如果風力發電裝置容量佔比提高到20%,在15%的備用容量率政策下,夏天時恐怕大家都要帶著扇子人力扇風

sutl 2016-02-18 03:38 PM

引用:
作者leo800
風力發電在台灣不受電網歡迎的另一個原因是其發電特性,風力發電推行者都只會挑好看的數據在說,什麼全年負載率接近3000小時、台灣風場有多優秀等...

我十幾年前看到的台灣風力發電示範機組詳細運轉第一手數據,一句話代表~~冬天發電比夏天多、晚上拼命轉白天在偷懶...

今天如果風力發電裝置容量佔比提高到20%,在15%的備用容量率政策下,夏天時恐怕大家都要帶著扇子人力扇風

所以特斯拉搞電力儲存,日本搞氫氣儲存與發電,就是為了平衡用電尖峰的問題。

一心 2016-02-18 03:38 PM

引用:
作者leo800
風力發電在台灣不受電網歡迎的另一個原因是其發電特性,風力發電推行者都只會挑好看的數據在說,什麼全年負載率接近3000小時、台灣風場有多優秀等...

我十幾年前看到的台灣風力發電示範機組詳細運轉第一手數據,一句話代表~~冬天發電比夏天多、晚上拼命轉白天在偷懶...

今天如果風力發電裝置容量佔比提高到20%,在15%的備用容量率政策下,夏天時恐怕大家都要帶著扇子人力扇風


台灣島多小啊? 比瑞士、荷蘭都還小....

2300萬人擠這麼小的地方要用風力發電?蓋滿全島都不夠用啦 :think:

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重點是歐洲還不需要冷氣....


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