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ademon 2015-01-03 06:26 AM

引用:
作者jang20529
柯文哲,LINE不是給你這樣用的! (http://www.setn.com/ColumnNews.aspx...=9&NewsID=55250)

這就是台灣的現況,說來一點也不複雜,但是人人都被捲入其中。這下好了,這次遭殃的是公務員,勞工們幾乎清一色支持柯文哲的「柯政猛於虎」風格,開始幸災樂禍:

「爽太久了,現在才是正常的,就哀哀叫了?」
「你們這樣還很爽耶,真羡慕,我每天工作到凌晨兩點才能回家。」
「公務員本來就不適用《勞基法》,你們領特別優渥的薪水,為民服務是理所當然的,公務人員的上下班時間,人民說了算!」

沒錯,公務人員是人民的公僕,只是忽然間,「人民」這個董事長,喜歡上了責任制血汗工廠的模式,比照民間惡老闆的習性,甚至變本加厲的討回來,看見你過得很爽,我就覺得不爽,所以一定要拖你下水才甘心。

勞工看到公務人員薪水比自己高不爽,於是想盡辦法希望公務員降低薪資、抽走福利,...


我是覺得台灣公私利益順位之分並沒有很明確的概念

如果你是私人企業的員工,你當然可以把個人利益擺在公眾(公司)利益前面
誰給的待遇高,就去那邊工作
老闆沒有那個立場叫無論任何待遇你一定得效忠他

而公務員不能這樣,公職人員應當將公眾利益擺在個人利益之前
如果一個公職人員將個人利益擺在公眾利益前面
那貪汙、不管人民死活也沒有什麼好奇怪的了


就退一百步來講,所有公職人員在上任時總該簽過「公務人員服務誓言」
余誓以至誠,恪遵憲法與政府法令,以清廉、忠誠及行政中立自持,關懷民眾,勇於任事,充宜專業知能,創新改革,興利除弊,提昇政府效能,為人民謀求最大福祉。如違誓言,願受最嚴厲處分。謹誓。

現在只是有人認真要求他們履職上任時所簽的誓言而已
(一般企業根本沒有資格和立場要求下面的員工宣誓這種東西)

ademon 2015-01-03 06:38 AM

引用:
作者Kreisler
還有明明有個從總務組調來的菜鳥都扛得住、這些人一概當作沒看到 ...



工作是一種磨合,部屬要學習、長官也要指示適應

如果在二日內趕跑一位部屬的情況下,下一個還完全不修正檢討自己的處理方針
那北市未來的施政是會非常危險的

暴君 2015-01-03 08:54 AM

引用:
作者ademon
我是覺得台灣公私利益順位之分並沒有很明確的概念

如果你是私人企業的員工,你當然可以把個人利益擺在公眾(公司)利益前面
誰給的待遇高,就去那邊工作
老闆沒有那個立場叫無論任何待遇你一定得效忠他

而公務員不能這樣,公職人員應當將公眾利益擺在個人利益之前
如果一個公職人員將個人利益擺在公眾利益前面
那貪汙、不管人民死活也沒有什麼好奇怪的了


就退一百步來講,所有公職人員在上任時總該簽過「公務人員服務誓言」
余誓以至誠,恪遵憲法與政府法令,以清廉、忠誠及行政中立自持,關懷民眾,勇於任事,充宜專業知能,創新改革,興利除弊,提昇政府效能,為人民謀求最大福祉。如違誓言,願受最嚴厲處分。謹誓。

現在只是有人認真要求他們履職上任時所簽的誓言而已
(一般企業根本沒有資格和立場要求下面的員工宣誓這種東西)

我覺的這篇文章忽略了很重要很重要的一個問題
那就是公務人員是共產主義,而不是資本主義
所以公務人員彼此間很少會良性競爭,所以難以成長
引用我在另一篇主題的文章一下

引用:
我實際去youtube上把整段柯P節目專訪看完後
發現其實柯P其實只是要在台北市政府落實"Work Smart"觀念而已
市府效率差的原因很多
列出幾個
首先就是沒有會前會的習慣,大家沒有事先準備資料,也不了解其他部門進度,橫向溝通不足
還有LINE這麼方便不多加利用,有些小事情線上討論一下,馬上就可以決策,我市長在LINE上說OK,那我就一定負責,上面也有訊息記錄可以存證,不必浪費時間在開會與公文來往上
再來就是人事近年來不斷擴編,但窗口對窗口沒有調整,一件事對好幾個窗口但沒人能下決策,大家只是蓋章表示看過而已,那是浪費時間
太多這種一堆看似不起眼的制式流程,就會讓整個市府辦事流程下來就是非常的沒有效率
當然工時會被迫延長
效率差導致員工必須加班,再用納稅人的錢去給加班費
那當然不合理
當然要重新檢討

檢討後
面臨的難題之一當然是公務員士氣的問題
但是不是給公務員高薪水,公務員就會有士氣呢?
因為前面也說過了
考完試後分配至各機關開始工作的公務員
工作做的事情做的比別人多還是比別人少,比別人好或比別人差
領的薪水都是一樣的
所以爛的人在這種環境一定會繼續爛
好的人看到爛的人領一樣的錢,心理多少也會不平衡
都領一樣的錢,我幹嘛做的比你辛苦?
你這麼混都沒事,那我也要跟著混
久而久之後,原本還不差的也會慢慢爛掉
所以公務員體系是一種共產主義,並不是資本主義
共產主義就是有這問題

因此
我不認為薪水或福利高低可以拿來解決公務員士氣的問題
提高待遇增進員工士氣,這是資本主義下可行的方法
但拿到共產主義下是行不太通的
沒有退場機制
不分好壞的齊頭式的金錢刺激,也只有剛開始可能會有效果而已,時間長了就沒有了

那共產主義下可以提高士氣的方法又是什麼呢?
那就是給人榮譽感,能對自已的付出感到驕傲
藉由提升全民的福扯來增進自已的福扯
共產主義只能這樣子做

所以柯P說了
"我在市長任內,所有公務員都不必服務政治或政黨,只需對人民服務"
"所有機關可以自已做決策,發佈新聞,只要你覺的是對人民有利,如果怕擔責任,就發給我看,我說OK可以做,那責任就是我來扛"
如果你是為了對人民服務而去考公務員的話,那你自然而然會知道該怎麼主動去做事情
如果不是,你對服務人民沒有榮譽感,認為付出就只是失去自已的時間
那你自然就會覺的在柯P底下做事很累

如果公務員不喜歡用榮譽感這一套的話?
那就回歸到最簡單的方法
建立退場機制,落實工作考核制度
學習新加坡
把公務人員由共產主義轉為資本主義
公務員能領多少錢?
由公務員的工作能力來決定

ademon 2015-01-03 09:32 AM

引用:
作者暴君
我覺的這篇文章忽略了很重要很重要的一個問題
那就是公務人員是共產主義,而不是資本主義
所以公務人員彼此間很少會良性競爭,所以難以成長
引用我在另一篇主題的文章一下


定位不一樣,不可一概而論,資本功利主義放在民間企業是有其正當性

但有公權力的公務員絕對不適合
政府用資本主資看公務員的時候,公務員也會用資本主義在看政府
到時誰的出價高,公務員就倒向誰那邊
出不起價的人就只能gg

況且資本主義的競爭也未必是良性的,像頂新劣油、日月光廢水、毒豆乾之類
都是起於資本觀念所引發的問題,為了節省資本(錢)什麼都敢做
也是一樣會造成劣幣驅逐良幣
變成問題沒爆發前,老老實實生產的廠商不適偷工減料的劣商

所以不能把所謂的公務員競爭力問題,單純認為可用所謂資本問題解決
其中衍生的問題會比私人企業還嚴重

jang20529 2015-01-03 09:43 AM

引用:
作者暴君
我覺的這篇文章忽略了很重要很重要的一個問題
那就是公務人員是共產主義,而不是資本主義
所以公務人員彼此間很少會良性競爭,所以難以成長
引用我在另一篇主題的文章一下


我覺得你雖然是在批評公務人員,但是批的很有道理。

因為是共產主義,同樣的職等領一樣的薪水。

問題來了,就算是在同一個部門,總是有賽的和爽的職缺。

賽的不一定是指比較累的職缺,有部分是很容易一不小心就被究責。

造成了某些人即使戰戰兢兢的工作,卻很容易被意外的事件給究責到﹙就是並非怠忽職守,而是別人錯我一起被罰之類﹚,導致年年乙等;

但是也有某些運氣比較好的人,即便漫不經心的工作,就算犯錯因為不會牽連到上級,所以上面通常也不會出手處分,這種人常常是甲等的料。

上述的現象造成了嚴重的同工不同酬﹙工作已經比別人硬了,結果乙等還會被扣年終﹚,這樣的氛圍下何來良性競爭?

再加上現在倡導職場上的男女平等,很多女性考進技術職後上級根本不敢叫她們到現場去做粗活,只好硬塞進辦公室內讓原本一個人做就可以的職缺分成兩、三個人去做。

所以柯P上任所展現的新氣象小弟是樂觀其成的,只是對本串內那些見獵心喜頻頻跳針的酸酸們不以為然:unbelief:。

對酸酸們當然就要用酸酸的回應來應對;對正常人我才會用正常的方式來回應。這是做人的基本道理:D!

暴君 2015-01-03 09:44 AM

引用:
作者ademon
定位不一樣,不可一概而論,資本功利主義放在民間企業是有其正當性

但有公權力的公務員絕對不適合
政府用資本主資看公務員的時候,公務員也會用資本主義在看政府
到時誰的出價高,公務員就倒向誰那邊
出不起價的人就只能gg

況且資本主義的競爭也未必是良性的,像頂新劣油、日月光廢水、毒豆乾之類
都是起於資本觀念所引發的問題,為了節省資本(錢)什麼都敢做
也是一樣會造成劣幣驅逐良幣
變成問題沒爆發前,老老實實生產的廠商不適偷工減料的劣商

所以不能把所謂的公務員競爭力問題,單純認為可用所謂資本問題解決
其中衍生的問題會比私人企業還嚴重

抱歉沒寫清楚
我是針對"柯文哲,LINE不是給你這樣用的!"文章回應

你說的其實就是官員貪腐的問題
但這其實不是資本或共產其中一方才會造成的問題
這是人性的問題
權力讓人腐敗
所以完全執政就變成是完全腐敗
永遠不可能避免
只能靠選民的智慧與全民監督的力量來盡可能減少發生而已

回過來說
那些貪腐通常也是發生在由長官指派任命的政務官上,因為權力大的多,簡單來說就是親信
都跟隨政黨走,換了黨或換了長官就等於換人來當,所以都一定是想大撈一票後就閃人
(像柯P這種不帶親信就上任,持續任用原班人馬是極少數極少數的例外)

但由高普考出來的事務官,也就是所謂的公務員
他們權力沒有那麼大,沒辦法撈一票就走人
只能在這份工作持續幹到退休,他的生活才有保障
所以我認為可以學習新加坡那種方式來管理

n_akemi 2015-01-03 11:51 AM

引用:
作者jang20529
柯文哲,LINE不是給你這樣用的!
說真的...雖然這樣不合理,但很多公司就是這樣在用的...

全天候24小時上傳訊息,說都說可以晚點在讀、改天再回...
事實上,大家都知道會這樣發的人都是24小時在盯工作的老闆或業主...

晚點讀?改天回?場面話聽聽就好,可不能信以為真呀~~~

所以我到現在都沒換智慧型手機,就拿我沒皮條...
之前還有公司乾脆叫通信行拿兩隻二手機到公司給我選,費用當然從薪水扣...

真的,這位市長的作為完全在意料之中...

teszd 2015-01-03 12:07 PM

柯p這個風格在遴選的時候應該就有講清楚了

台北市沒有這樣弄,搞不定那些公務員吧

jang20529 2015-01-03 12:20 PM

引用:
作者n_akemi
說真的...雖然這樣不合理,但很多公司就是這樣在用的...

全天候24小時上傳訊息,說都說可以晚點在讀、改天再回...
事實上,大家都知道會這樣發的人都是24小時在盯工作的老闆或業主...

晚點讀?改天回?場面話聽聽就好,可不能信以為真呀~~~

所以我到現在都沒換智慧型手機,就拿我沒皮條...
之前還有公司乾脆叫通信行拿兩隻二手機到公司給我選,費用當然從薪水扣...

真的,這位市長的作為完全在意料之中...


同意你講的,外面很多公司都這樣。

不過就如您所說的,這根本就是不合理的。

自己遭受不合理的事情,看到別人沒有,就詛咒別人﹙不是指n_akemi你喔別誤會:ase﹚希望大家一起撩下去,這樣真的好嗎?

上回柯P講的行動派出所那件事,我也覺得立意良好,只是需要其他合理的配套來配合之。

但是我的一位當過志願役士官的國小同學卻說,他們以前行軍常睡外面,他們可以,警察為什麼不可以?應該要一視同仁!

我聽完只覺得好笑,那以後要是有世界級特種精英部隊的成員出來說我可以你們也要比照...

“老闆凹我凹到我一天只睡不到三小時,其他人也要一樣。”

“老闆要求我一分鐘可以打五百字,其他公司速度輸我的效率真是差。”

這啥歪理:stupefy:?

暴君 2015-01-03 12:21 PM

引用:
作者teszd
柯p這個風格在遴選的時候應該就有講清楚了
台北市沒有這樣弄,搞不定那些公務員吧

倒也不是
經過這陣子的觀察後
其實就可以發現公務員跟綿羊一樣
將領怎麼帶,兵就怎麼走
再回頭思考原因後
我就突然恍然大悟了

首先一句不客氣的話先担白講
"公務員是沒有血性的人"
遇到不合理的制度,他們不是想改變,不是想抵抗
而是選擇順從制度,讓不合理不會發生在自已身上
所以他們選擇了要拼命考試當上公務員 (當然也是有想為人民服務或從內部改變的少數有志青年,但這部份我先暫時不談)
就因為習慣性的順從
所以公務員我不認為能搞出什麼大動作
因為民間企業他們會更不能適應
所以他們會退一步去適應新長官的做事方法
如果他們有辦法是變成進一步去搞出大動作來對上面抗爭
今天大概就不會成為公務員了


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