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aceranger 2013-10-11 04:21 AM

未來這三個人的諡號史學家都已經想好了

李獻帝, 扁衰帝, 馬哀帝 ..

然後亡國了 ..

酢醬麵 2013-10-11 05:40 AM

引用:
作者ji394m35p
一個比較健康的政府 當人民表現出明確的民意時 要和人民溝通對話 如果政府堅持自己是對的 要嘗試說服人民 而不是相應不理我行我素

政黨的死忠支持者們不離不棄 那我不能理解改善的力量要從哪裡來

會頻繁動員十幾萬人上街頭抗議,不就是因為政府不健康.


因為有死忠支持者,所以只空喊口號除了自爽,根本就沒人在怕.

但上街頭一方面是抗議執政者,另一方面也有教育說服其他民眾的用意.

問題是抗議核電的人,搞不好連興建水力,風力,燃煤發電廠...都去抗議破壞環境.

這樣自我矛盾的言行,別說執政者,就連那些需要被喚醒的民眾也無所適從!

megag5 2013-10-11 06:21 AM

引用:
作者PioneerELITE
來個20年計畫吧 有志之士生兒子 全部叫去報考各軍種官校
總有一天用的著的^^


有一天出來當拿破輪嗎? :laugh:

applebread 2013-10-11 09:05 AM

建議不要只把沒上街頭的人當政黨死忠支持者,這並不是一個很好的態度

電力的問題,我想當地民眾不抗爭是因為政府已經給他們足夠的補貼了

至於那些外地來抗爭的,對不起,我認為那是被哄來的

就跟之前新聞大埔那次抗爭98%都不是本地人是同一個情形

taisheng 2013-10-11 12:26 PM

[爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
 
轉貼PTT 1985團體幹部的發言
看完自己判斷吧...........
完整內容及圖片請按下面連結

http://disp.cc/b/163-6Jkv


請原諒標題用爆掛,但事實上我認為對於鄉民來說,這都是應該知道的資訊。

各位鄉民好,我是政治大學的學生,也是1985以前的幹部(目前已退出聯盟)。

我接下來想跟所有質疑與關心1985的鄉民們解釋,尤其是最被人詢問的「1985與政黨的關
係」,以及「1985的決策轉向原因」。

由於我在8月14日之後就退出了,所以在此之前的,我會儘量說出我知道的事實,但是我
退出之後的情況,我只能轉述還繼續待在聯盟裡的老戰友跟我說的,因此有不完整的部分
,還請各位海涵,或是有熟知內情的朋友幫忙補充或修正。

(由於我的帳號被水桶還有86天,所以這個帳號是我朋友的,請別回信為難這個還剩2年
役期的小小替代役,感謝!!!)

-------------這是分段線------------------

為了怕鄉民質疑我的身分,大家可以直接點這個網址:
http://goo.gl/F8aM9A
(我是720當天行動劇的值星官)

首先,引用以前希臘哲人曾說的話:「吾愛吾師,吾更愛真理。」
現在我也得說:「吾愛吾友,吾更愛真相。」

1985是我人生26年來第一次參與舉辦的街頭運動(此外我只到過華光社區現場一次),因
此,1985對我來說,意義在於找到與我類似的一群人,培養共同的革命情感,成為一輩子
的換帖兄弟(或姐弟、兄妹),更重要的是,我們這群人選擇對洪仲丘猝死軍中,以及整
個結構存在的路西法效應,挺身而出表達我們的正義。

意外地,在720和803兩天,我們居然能號召各3萬和25萬、總計28萬人認同我們,這也代
表台灣社會並不冷漠。

但是如同許多鄉民好奇的,在803之後,1985沉寂了10多天,到底在幹嘛?
也如同許多朋友私下問我的,原先共同發起的39人,怎麼會離去一大半?
更多人好奇的是,為什麼1985要選擇擴大議題,要選擇包山包海的方向?

就理而言,相信現在的1985對這些問題都有回應,但是仍屬選擇性地說明,這並非取之於
鄉民,用之於鄉民的1985應該有的行為。如果我們問心無愧,就該坦蕩蕩地接受公評,而
非與網友強辯、不虛心檢討,這樣對聯盟的長久發展並無助益。

就情而言,儘管我退出1985已幾近兩個月,但是最近夜裡,我時常會想起退出1985那天晚
上的痛哭,那是至今未曾有過的酸甜苦辣,代表我曾認同、曾經付出。然而如今,那一天
的痛哭已經變成悔恨,因為現在的1985已經和過去不一樣了,已經和最初要求公平正義的
聯盟不一樣了。我的悔恨,是對於1985的one for all, all for one精神卻被延續成隱瞞
與專斷,因此我決定站出來以曾待過聯盟的老幹部身分說出該說的話。
-------------這是分段線------------------

我想,1985表面上從「軍中人權」的主軸,擴張到「公民覺醒」,實際上是決策的轉向,
究其最根本的原因,又體現在最初的39人來來去去的影響,以及主要影響決策的人物是誰


以下是本人還在1985時所知道的事情,可以用720與803兩次集會作分界。

一、首先說明1985與政黨的關係:

1. 720前的1985:
實際上1985在720之前,就開始借用立委蕭美琴辦公室(位於青島東路與林森南路交叉口
),尤其在719當晚,更是以蕭美琴辦公室當作隔天活動流程開會的大本營。然而,這時
候的1985借用場地算是逼不得已,畢竟關注洪案的立委,藍營綠營都不太多,加上能節省
辦公室成本的考量下,只好借用蕭美琴立委的辦公室。

2. 720到803的1985:
由於聯盟成功召集3萬人上街,並且在主流媒體不斷播報洪案的情形下,1985
的聲勢事實上頗受期待,加上曹檢不斷跳針,起訴後被告又被交保,讓激憤的公民認為必
須為這件事站出來。儘管720之後,有許多新加入的成員提供場地讓我們作為開會場所,
但是在活動前一天的802晚上,我們仍以蕭美琴辦公室作為隔天流程預演會議的大本營。
印象中,立委蕭美琴和蔡煌瑯當晚都有來看看1985的狀況,給大家打氣,甚至民
進黨前主席蔡英文也到場為我們加油。(這一部分,當晚有來幫忙的義工或多或少都有印
象)
然而,在此之前,我後見之明地認為,只要我們是想幫助洪仲丘和他的家人,以
及其他軍中人權受害者及其家屬,綠營靠攏所可能招致的抹綠嫌疑,也能慨然接受,畢竟
針對洪案的訴求幾乎都是聯盟本身所發想的,而非像和現在國慶日的訴求一樣,和部分社
運團體或是綠營如此相像。

3. 值得一提的是:
(1) 1985在720當天召集3萬人在國防部前抗議,也成功要求時任國防部副部長的楊念
祖出來道歉,但事實上前一天晚上就已經先跟國防部SET好,楊念祖會出來,我們會遞陳情書

(2) 1985在803之後,含前發言人與前成員共兩位跑去民進黨裡演講,目前兩位都在民
進黨裡服務,http://goo.gl/zzFlhC)
看到這邊,相信鄉民會先有個疑惑,1985承諾的不組黨、不從政是否是空話?我
想說的是,不論加入聯盟的人動機如何,但1985只要有個良好的監督機制,加上人民持續
監督,甚至可以旁聽開會過程,這樣子有個人心機的人,即使未來想要去從政或輔選,也
不會獲得人民的支持。也請各位一起以此為標準,來看看未來聯盟是否有人打算以此謀求
政治利益,我相信人民該酸的就會酸,口水該唾的不會嫌少!

-------------這是分段線------------------

二、803之後,1985到底在幹嘛?

正如同我所說,814之後我就離開了,我對此之前的事情比較有印象,說的也會比我退出
之後的較可信,因此,關於803---814的這段日子,1985在:

1. 由於前發言人跑去民進黨演講,被另一位前發言人發現,因此要求跑到民進黨的
成員應當負責離開;另一方面,由於聯盟創始之初提倡的匿名性,但是很多報章雜誌(我
離開後發現還有台灣啟示錄這類的電視節目)正頻頻訪問主要的發起人,並且可能
露臉與露名,因此聯盟便約訪各家雜誌,希望用10到20位的成員集體受訪,來降低1985可
能會被抹成all for one, but not one for all的個人英雄色彩。

2. 當然,我們也對冤案調查委員會寫出幾篇新聞稿,但是效果不彰,我認為應該是
803之後,聯盟的氣氛有些低迷(無論是前發言人去民進黨演講後去職,或是辦完803後有
些鬆懈,又或是主要的發起人正忙於醫院事務),導致聯盟的熱度有點降低,這方面實在
有愧那些被聯盟號召出來的家屬。(我認為,對於軍審法的配套措施監督,以及協助家屬
了解其訴求,都是我們應當作的方向)
3. 813-814的聯盟成員分裂
由於我本人對主要發起人打破匿名性原則,以及他在803之後頻頻找些社運人士,但未先徵
詢大家意見(不符合民主審議制)等作法感到不滿,加上我已經計劃和女友一起離開聯盟
,因此決定在聯盟FB社團中PO文提出質疑。隔天對於有爭執的問題,大家也開了一次會,
以及讓爭執雙方(這邊特別提及,是另一位前發言人與主要發起人兩造)來一次對峙,結
果是對峙以大和解收場,開會結果後來則發現,雜誌社的某記者有意寫上主要發起人全名
,我們也決定之後再開一次會訂定一個決策機制,來規範任何人都不能擅自以聯盟名義出
去與其他團體人士見面。

(由於我在那一次發文後,傳出一些聲音認為我要爭權,因此更堅定我必須離開
,以示清白的本意,所以我在814之後就正式退出聯盟了)

-------------這是分段線------------------

接下來,許多消息都是我從比我晚離開聯盟的夥伴,或是至今仍在聯盟的夥伴中聽到的消
息,但是我並未平衡消息來源,因此這些話也留給各位來補充與修正。

三、原先共同發起的39人,怎麼會離去一大半?
除了上述的814之外,在910前後也有一次聯盟內部分裂問題,主要是針對發展路
線的爭執:家屬路線或是公民覺醒路線。但是由於兩方在意的方向不同,心結愈來愈大,
加上部分成員用的表達方式比較激烈甚至涉嫌違法,以至於之後決定分道揚鑣,而許多成
員也在這次之後,覺得互相爭執的狀況讓人覺得不如歸去,因此也離開了聯盟。

四、為什麼1985要選擇擴大議題,要選擇包山包海的方向?
就我所知,1985選擇了公民覺醒的方向,或許認為社會議題都是屬於該關注的事件。不過
,我自己認為,擴大議題除了原本在軍中人權有高度共識的這群夥伴們,開始產生想法上
的分歧之外,公民覺醒與1985的創立宗旨有些不符,畢竟1985本來是針對軍中冤案所創設
的組織。
我退出之後,也針對1985要走公民覺醒的方向,在FB粉絲專頁上提出應該另創新的聯盟,
這點1985有聽進去,後來也創了「公民覺醒聯盟」,不過或許是因為原先的1985粉絲專頁
按讚人數有16萬人之多,在宣傳國慶日活動上有很大的幫助,因此1985粉絲專頁持續發文
宣傳國慶日活動,但仍不免會被人認為名不正言不順,許多鄉民或許才覺得1985變質了。

這邊點出了一個問題,就是,1985究竟有沒有變質呢?
我個人從鄉民的角度來看,由於發現到主要發起人醫師跑到獨派人士「酥餅」主
持的電台(http://goo.gl/TiJGPH),內容也提及台灣國際問題,加上過去曾有主要發起
PodOmatic | Best Free Podcasts
這一集深音由酥餅擔任主持人,特別邀請到1985公民行動聯盟的發起人,也是8/3號凱道活動結尾演講稿的撰稿人擔任與談人,針對1985的組織、活動、理念,百無禁忌無所不談。
討論的議題包括:
1. 青天白日滿地紅旗的意義
2. 權力者對反對運動應該要守秩序有禮貌的操作
3. 1985是不是主張公民活動應該去政治?
4. 匿名團體如何負起Accountability
5. 對台派代表政黨重新選拔先破後立的看法
6. 1985長期的理念與未來的活動規劃
內容精采千萬不能錯過
(圖片轉貼自柳醫師臉書網頁) ...



人醫師私下跟獨派的公投護台灣聯盟人士會面的事件(http://goo.gl/474yzX),因此,
1985儘管有藍有綠,但是在決策影響力上受到主要發起人影響,使得1985現在的訴求高度
與部分社運團體以及綠營相同,加上後來添加的反對服貿協議,因此就如同檯面上看到的
如此,這就是1985的現況。

------------後話--------------

老實說小弟對於要不要發文也猶豫了很久,除了在前幾天就開始頻頻和還在聯盟的朋友、
退出聯盟的朋友,以及目前聯盟主要的負責人(含發起人)表達我的想法之外,昨天晚上
也接到兩位1985的老幹部電話,希望我能緩發這篇文,經過考量後,小弟認為一切塵埃等
到活動結束後再起,這也算是對老幹部在這次活動勞心勞力的體諒。然而,這並不能停止
我希望資訊公開的念頭,特別是對於曾參加1985集會的民眾、捐款的民眾、當義工的民眾
、以及與我相同的老幹部們:1985是屬於人民的,應當由人民來論斷一切是非對錯。

或許鄉民會質疑我本身的政治立場,小弟我也坦承,我第一個政治活動是民進黨舉辦的兩
岸兵棋推演,之後曾參與國民黨青年團辦的中山青塾。由於我堅信要批評任何一個政黨前
,最好能夠接觸與了解,批評也才言之有物,因此在接觸兩黨活動後,我僅認同兩黨的部
分理念,但是批判多與讚賞。(因此,我也嘗試接觸社運團體,不想只因報章媒體所報導
來論斷社會運動)

對於時事,我也認為服貿應該重啟談判,因為程序不正義;我認為應該逐漸走向非核家園
,但應該要趕緊想出配套措施,否則經濟會因缺電或高電價而垮,何況人民的生計?我也
認為,大埔農地事件應該給予更多關注,但是應該尊重每個人關注的方式有所不同,但絕
對要避免肢體衝突,因為此種方法即使吸引到鎂光燈,但會失焦以及降低民眾對大埔事件
的認同;我也同意,馬英九的確正在鬥爭,理當譴責與思考如何防止之後的類似問題,但
是王金平和柯建銘的關說也該譴責,更要制止的是,在立委濫權與擴權的結構下,如何解
決小至酒駕關說、大至建商圖利的「選民服務」;我也批評,民進黨對於大埔事件和台南
鐵路地下化事件的態度,因為執政縣市首長不同黨籍就不同標準。

最重要的是,如果我們要「公民覺醒」,就不該告訴他們什麼是正義和邪惡,反倒是應該
告訴他們「如何發現正義和邪惡」。
從小我們就知道如何考試或讀書,但是對於「如何研究時事」卻缺少方法和練習。要公民
覺醒,應該讓他們懂得批判與思考,還要習慣和人討論時事,而不該簡單地灌輸將一個議
題分為挺政府與反政府,前者邪惡後者正義的二分法思維。

最後,我知道這篇文章信者恆信,不信者仍不信,也知道這篇文章會傷到許多支持1985民
眾的心,但不論如何,真相應該公開,誠實是最好的上策。

要噓要推,一切甘之如飴,問心無愧。

謝謝大家!

吉他之繩 2013-10-11 12:31 PM

沒錯。不要認為沒上街頭的就是死腦筋的人...
沒上街頭的有些是並不反對的,只是心裡有些障礙所以不願表態。不願表態的人佔大多數。
就像大埔案,除了我前面寫的自救會(反對)跟促進會(支持)之外,還有一票默默的村民,她們已經拿了補償金了,但是他們並不見得認同這樣的徵收過程合理。只是它們覺得已經拿了補償了,又上街頭會被人家笑說是嫌錢拿得不夠多,所以不願意上街頭表態。這樣的人佔大多數。
在一個徵收案當中,既得利益者少數,沉默大眾多數,自救會是更少數。
所以在擴充之後的自救會當中,成員98%不是在地人,那是正常的。在地人已經分成前面兩者了。人數本來就不可能多。

如果徵收的必要性沒問題,補償的公平性也沒問題,自然不會有自救會成員爆增的問題。不要把問題丟到被害者身上。今天若你被欺負了,你的家人朋友出現了十九個人來支持你,跟對方抗議,結果對方說,我真正欺負的人只有一個,其他十九個人通通滾開,這十九個都是別有所圖,都是被煽動來的笨蛋被哄來的笨蛋?這種說法成立得很奇怪,不過要相信的就相信吧。人各有志。

吉他之繩 2013-10-11 12:39 PM

另外,Linux沒有最好的一派。包出來的版本各有特色。有的流傳的久有的流傳不久,有的分枝比原來更為壯大,這個都是存在的。有人的地方就有政治,但是這並不妨礙大家追求更好的版本。
你不喜歡的這版的特色,就不要加入這版。但是大家各自的奉獻,能夠蓋出更好的架構,不斷追求進步,這是目標。符合目標的狀況下,派別,看看就好。故事,看看就好。

momoisabird 2013-10-11 03:02 PM

引用:
作者applebread
1.那請問沒投票的憑什麼成為贊成票? 因為我對都更沉默代表同意政府來拆我家?
是他自己放棄自己發聲的權力你憑什麼幫他決定他的意見?

口口聲聲公民公民,擅自替別人決定是哪門子公民?
你若真代表公民怎麼會害怕這種公投,應該是政府會怕發從公投才對吧

就像上面說的強姦或共產,請問這真的反映出真實反對聲音嗎? 你們在做一樣的事你們知不知道?

2.小黨之所以是小黨就表示他們沒民意,你們若真自稱「公民」「多數」歡迎來選選看看你們是小黨還是大黨

3.怪了,明明說好人民監督政府,又說代議制人民要制定很奇怪
不滿上面政客又不想從政或推翻代議制度,我不曉得你們想做什麼

1.是啊 沒去投票 你就可以把他理所當然計為反對 計為贊成 你就跳腳 哈哈哈

2.小黨民意支持少 跟 藍綠分贓過法案 政黨得票率過5%才能領輔助款 讓小黨沒得領
封殺生存機會 是兩回事

3. 1985要喚起眾人關心政治 只有關心 才能防腐這個政府
要朝什麼方向做 干你屁事 你只管檢驗 他提出的訴求就好

于謙 2013-10-11 03:37 PM

引用:
作者aceranger
未來這三個人的諡號史學家都已經想好了

李獻帝, 扁衰帝, 馬哀帝 ..

然後亡國了 ..


最終還是哀弟完成統一大業 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :D

 


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