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-   -   如果這是真的 洪員便是偽造文書加犯上抗命 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1020375)

abo5738 2013-08-01 01:24 PM

如果這是真的 洪員便是偽造文書加犯上抗命
 
引用:
作者syntech1130
基本教練的話,
看你要走新訓中心路線,
還是走士官班路線.
還是走古早的成功嶺大專寶寶路線. :laugh:

如果禁閉室設置的目的就是要操到他們要死不死的話.
至少也該放幾個懂得急救的醫官,
幾個懂得不逾越基本教練及體能訓練範圍又可以整到哀哀叫的戒護士吧.

說穿了,其實就是不把禁閉人員當人看.
所以各級都是放給戒護士玩,
不認為這種亂七八糟整人操練的危險性比部隊正常操課高很多,
出事只好忙著滅證.


都黑牌戒護士了 素直之差 可想而知
那些黑牌戒護士 可能到現在還認為 他們在軍中工作 不就是把兵操到勝半條命?
只是這次過頭了 ........

sd640801 2013-08-01 01:24 PM

通常除非很缺人


不然有些單位
退伍前一個月,主動剔除值星

.

結冰礦泉水 2013-08-01 01:24 PM

引用:
作者orea2004
我也是拒背
可是連長說留守的只有你一個士官你是要上兵背嘛?

我們那邊好幾個可以背的(有些還有"領導職")...

不知道是不是我長得比較帥(和其他士官相比),就硬要找我... :laugh:

syntech1130 2013-08-01 01:25 PM

引用:
作者applebread
而且大家吵的是調查結果有疑問,那就應該是拿證據來反擊調查結...



這是因為證據保全有問題,足以影響調查結果.
才會讓社會不相信.

現在只好開放爆料及第三方機關調查才多少有點機會.

applebread 2013-08-01 01:32 PM

引用:
作者syntech1130
這是因為證據保全有問題,足以影響調查結果.
才會讓社會不相信.

現在只好開放爆料及第三方機關調查才多少有點機會.


但大家吵有問題的是機器,但這機器兩個調查結果都是機器老舊
反正就我說的不爽再立個鄉民/網民調查團來查

而且我還是覺得那80分鐘重要的不多,如果那80分鐘真的有人害死共
例如從椅子上弄倒洪,對他打針,對他施暴,驗屍通通查的出來
問題是驗屍沒有這些東西,表示那80分鐘並沒有外力導致他死亡的機會很高

再來我們比對一下同禁閉生或是同梯的爆料證詞,你會發生很多都是私仇的部份
就算軍檢說的不背值星,改體檢,送禁閉也都只是私仇,也跟圖謀殺人沒有關係

拜託別把洪當江國慶好不好,他們兩個真的不同等級…

icehaze 2013-08-01 01:39 PM

引用:
作者applebread
嗯,那你有沒有自行想過什麼是「社會公義」,社會公義能否有一定標準尺度?

真相是什麼? 你喜歡否定別人調查的努力是你的事,問題是你要提出證據
今天兩個檢調單位都說儀器問題,而且不是只有洪關鍵時刻黑畫面
當然我們不排除他們的檢調有瑕疵
我認為如果要做得更完全,就必須將兩個月甚至半年以來故障的機率和黑畫面紀錄一一調出
才能證明禁閉室錄影機真的很糟糕

而且照我的看法,那些黑畫面對案情影響能有多大?
今天驗屍報告證明洪沒有外傷,也沒有營養不良,也沒被打毒針吃毒藥,頂多是要水要不到
所以他在安官桌倒下時難不成有人弄倒他,把他搞死嗎? 那驗屍肯定驗得出來的
但問題是直接死因還是操課呀,大家一直吵黑畫面
難不成那80分鐘有外星人用超科技弄死洪嗎? 還是鬼月到了該走了?


今天軍檢起訴書已經說得很明白了,不合理不符法規,禁閉操課不合規定
你是都沒在看起訴書嗎

而...


現在這份報告就是推給阿飄們阿...
兩個單位說儀器沒問題~這樣就信喔?
報告中好像看不到
誰搬了主機 , 誰去查扣主機 ,
這台主機內的硬碟真的是原始的硬碟? :rolleyes:
軍中就算在資通單位 , 懂電腦鑑識的有多少?
桃檢拿到的是備份資料還是原始?

今天這硬碟如果不是原始硬碟 , 是根本不會存有原本的磁碟軌跡異動記錄 .

sclee 2013-08-01 01:56 PM

引用:
作者applebread
但大家吵有問題的是機器,但這機器兩個調查結果都是機器老舊
反正就我說的不爽再立個鄉民/網民調查團來查


機器問題是軍方的調查出現嚴重矛盾
立委諸公們到禁閉室現場視察,當時是副國防部長陪同
其中一位立委清楚問值班監看十六個切割畫面的安全官,和幾位戰情官,有沒有發現異常,得到的答案是"正常"
意思是至少有四人或以上在監看,畫面在兩天分別黑掉了幾十分鐘無人發現,打瞌睡也不會如此離譜
倘若接線老舊因而發生畫面消失或黑掉,這是常態性,為什麼安全官和戰情官沒發現?如果有發現為什麼不上報?
顯然問題出現三個可能性,
1 立委們去禁閉室時,桃檢還沒接手處理滅證,軍方串供要他們說"正常",這就沒有人為動手腳的問題
2 事後刪除的,安全官和戰情官只是說實話,桃檢拿到的東西通通動過手腳
3 戰情官和安全官都在混,反正這種事如同申誡變禁閉,上頭沒人理大家得過且過,軍方不想外界知道內部管理亂七八糟,只好說謊說他們沒有看到畫面異常

不管是哪種可能性,為何沒有人去追研安全官和戰情官失職的責任?

derek_ferio 2013-08-01 02:01 PM

我覺得大家應該要注意已發生的事實
洪員中暑及併發嚴重合併症而死亡
死亡是事實,造成死亡的結果
這中間的所有過程當然要放大檢視
整串肉粽該負責的一個都別想逃掉

1. 流程有問題
共謀的士評會
沒有召開人評會
因為說情+賄絡(飲料)而急速出爐的體檢報告
簽核的過程,該卡關不卡關,簽名的當然每個都要負責
這個部分最關鍵的兩人(應該從重量刑)
范左憲 <- 主導流程
沈威志 <- 核可最高主管(你不擋誰可擋) + 下屬亂搞一通的責任承擔

2. 禁閉室的過程
陳毅勳理當負最大責任
人在你這邊,理當要卡好一切狀況(人員,課程)
BMI,氣溫,水分補充,體溫
課程: 規範/作業指導書拿出來,有規定的操課項目? 時間? (不過我想絕不會有"波比八式"在
裡面

3. 人出事了之後的處理
後續處理流程是否有瑕疵
救護車路線,運送速度
醫院當時的立即處置,報告

4. 因過程中發生而需釐清
錄影檔案消失的問題 <- 另一串肉粽
范左憲軍中不當利益? <- 還是一串肉粽
以上我覺得對主案來說,水落石出是錦上添花
但對於國軍本身,在某方面的意義是重大的

5.往長遠想
軍中人權,官官相護,學長學弟,封閉思想,升遷角力

另外個人比較不能接受的
高華柱你明明已經是總經理,有權有能可以好好辦
為什麼這麼軟弱? 還是你也有一串把柄被人捏著
下台真的是最無關痛癢的懲罰!

另外就是
現在出來說,洪員竄改體測成績,不背值星
真的是毫無意義
因為無法去合理化造成這個結果的事實啊

applebread 2013-08-01 02:11 PM

引用:
作者icehaze
現在這份報告就是推給阿飄們阿...
兩個單位說儀器沒問題~這樣就信喔?

所以你的懷疑很好啊,如果你要去遊行要趁現在案子火熱趕快立法通過第四方、第五方特權調查團
別再只抱怨軍中黑暗,檢調不公開還是軍方扣留證物了

引用:
作者sclee
1 立委們去禁閉室時,桃檢還沒接手處理滅證,軍方串供要他們說"正常",這就沒有人為動手腳的問題
2 事後刪除的,安全官和戰情官只是說實話,桃檢拿到的東西通通動過手腳
3 戰情官和安全官都在混,反正這種事如同申誡變禁閉,上頭沒人理大家得過且過,軍方不想外界知道內部管理亂七八糟,只好說謊說他們沒有看到畫面異常

不管是哪種可能性,為何沒有人去追研安全官和戰情官失職的責任?

之前矛盾前後不一無所謂,怎麼樣去處理才是重點
而追究的部份,我猜軍檢認為黑畫面跟洪的死因無關,也就是大家說的避重就輕

我認為大家不滿ok,但要講清楚有問題的地方
這樣檢調單位再審時才知道什麼東西是民眾有疑問題

icehaze 2013-08-01 02:27 PM

引用:
作者applebread
所以你的懷疑很好啊,如果你要去遊行要趁現在案子火熱趕快立法通過第四方、第五方特權調查團
別再只抱怨軍中黑暗,檢調不公開還是軍方扣留證物了


之前矛盾前後不一無所謂,怎麼樣去處理才是重點
而追究的部份,我猜軍檢認為黑畫面跟洪的死因無關,也就是大家說的避重就輕

我認為大家不滿ok,但要講清楚有問題的地方
這樣檢調單位再審時才知道什麼東西是民眾有疑問題


誰在抱怨了... :unbelief:
你慢慢玩喔....乖...


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