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-   -   專題:臥軌抗爭事件懶人包∼您當真以為還能置身事外?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1001233)

yeric 2013-02-11 09:07 AM

引用:
作者煉心
關廠歇業失業勞工促進就業貸款實施要點,
依上面這個規定嘛,
那麼清楚的很啊,
關廠歇業失業勞工促進就業貸款實施要點
紅字 是假的嗎??
花完了不還,
用吵的就贏嗎,
那也是人民稅金啊,
為什麼要由全民出。


你最好都不要用到健保
你生病 憑甚麼錢要全民出?

煉心 2013-02-11 09:34 AM

引用:
作者yeric
你最好都不要用到健保
你生病 憑甚麼錢要全民出?

哈哈哈
你腦袋不清楚嗎??
健保我也是有繳保費的,
為什麼不能用,
告訴你,
如果能不保,
我還不想保啦,
自已就有醫療險了,
還要被強制納保。 :stupefy:

sutl 2013-02-11 09:52 AM

引用:
作者煉心
所以只要是處於弱勢地位的,又未被保護到的,殺人放火都不能怪了嗎??

歷史上很多政府就是在這種情況下被推翻的。

其實我最近開始覺得,未來就跟歷史一樣,是不可能改變的。

未來會發生的事,是一連串過去的累積 :think:

sclee 2013-02-11 09:54 AM

引用:
作者lunatich
從敘事的時間軸來看,直接從85年跳到101年,

中間輕輕帶過,還順便美化一下,

對95年的官司敗訴提都沒提,

算啥懶人包.......叫洗腦包還差不多~~~~~

代位求償可不可以解讀成不用還? 官員口頭承諾能否成為不還錢或不追討的依據?

在95年的民事訴訟中勞工敗訴不是很清楚嗎?

懶人包的資料沒有任何具名官員出現說"不用還" 只有說過代償然後去追老闆 並沒有提到追不到 代償的錢政府自行吸收

反而2003年新聞清楚 有名有姓的官員出來說"不會追討"(也沒說不用還)

2003年官員公開口頭承諾不會追討 2006年委託律師提民事訴訟追債 如果2003年的承諾有效力 2006年的官司能否因追討是違反承諾 追討應該被駁回? 事實法官根本不予理會

bar0402 2013-02-11 10:26 AM

引用:
作者煉心
哈哈哈
你腦袋不清楚嗎??
健保我也是有繳保費的,
為什麼不能用,
告訴你,
如果能不保,
我還不想保啦,
自已就有醫療險了,
還要被強制納保。 :stupefy:


同理,人家勞工照樣有繳稅給政府.. 政府當然該盡相當的責任...
為何政府無能,向廠商討不到欠款,卻要找弱勢勞工開刀?

照我們政府這樣的作法,無疑是告訴百姓: 你選錯主子服務,後果自負!
是這樣嗎? 這些公司能登記營業,甚至上櫃上市, 政府不也該對其營運狀況做相當把關?
就像該下市的就該給他下去之類? 今天勞工要求的不是額外政府給的津貼或福利,
而是依法保障的工作年資及退休金...每個國家都有相似的保障制度!
比起退休都還算年終的軍公教一族還有正當性!
政府自己一開始疏於監督在前,後面又追討無力,變成把所有問題全推給勞工,
這像話嗎? 套句某大總統過去說的:我要你這樣的政府幹啥?

台灣的政府,無論哪黨執政,幾乎都是被財團綁架,而且有越來越深,越嚴重的狀況..
今天一個有責任感,想改變這不合理的大環境政府,絕對不會用"依法XX"這種理由
逼百姓就範! 想想,政府逼銀行借款給企業紓困,一借就是幾十億起跳!
這還是有得查公開的,私底下搞關係,違法超貸的更不計可數! 這些錢最後下場有比較好嗎? 最後政府追不到錢,那些官員哪個不是好官自為? 繼續領他的退休年終?

江國慶案是政府官員(國防部那些人當然算是中華民國政府官員!)的錯..
結果搞到國賠,卻一塊錢都追不到,照樣由國庫全部承擔, 連個擔責的人都沒有,
好吧! 既然認為已經過了追訴期, 那政府有膽連國賠都不必嘛!
既然中華民國政府認為對任何人都無法追究,那就等於事件沒有加害人,何必國賠?
真可笑, 一個案件沒有加害者,只有被害者? 有膽你說江先生是被天譴嘛!

我舉上面的例子是告訴大家: 官字兩張口, 想怎幹就怎幹! 看他有沒本事承擔而已!
這個勞工抗議事件也是如此! 政府絕對不是怕"違法"而向勞工追討..
而是政府根本不想作為, 又不願意退回已經"乖乖就範"那些還錢勞工的錢...
所以只好一路黑到底了! 一個沒有同理心,又沒認真考慮到勞工在事件中立場的政府
就是如此! 其實以勞委會來說,台灣勞委會是最差勁失職的單位!
對資方及對"上級政府"的讓步就如同流水, 對勞工的立場卻是杯水車薪支援,
或是一堆嘴砲式的不關痛癢"聲援"而已! 講難聽點,要你這樣的部會幹啥?
養一堆廢物來幫勞工爭取權益?

但是不得不說, 今天就算把小弟自己拿去當勞委會主委,結局也必然是廢物主委,
好一點嘛,就不必等到人家罵我廢物,我就乖乖請辭走人! 為何如此?
其實沒有一個主委主管不知道勞委會的任務及職權,甚至存在的價值核心..
問題是, 台灣的政府沒有不給財團直接綁架的高層!
上級要我讓步, 我敢不讓? 上級要我少說話,我敢多講? 不想照辦,只能走人,還能怎樣?

整個台灣的社會環境,就是:政府不是為一般百姓利益存在,不會以一般百姓生存做
第一考量, 但是說到權勢利益集團, 如財團及政治家族, 政府的決策卻是待其如上賓..
很簡單, 互利共生嘛!!!
講明白點, 政府有心,沒有什麼依法不能XX的事!
樓上有貼出律師的說法, 實際上, 本來這類事件就不是單純法律事件,私人借貸案件..
有把老百姓放在眼裡的政府, 絕對不會走這條路去"公事公辦"!
問題是政府無心啊! 那就挑最簡單的手段去玩吧, 反正政府也缺錢, 也不想再把
拿到的錢退回去了! 其實,這次勞工抗爭事件,起因也不過如此而已..

P&W 2013-02-11 10:46 AM

引用:
作者sutl
歷史上很多政府就是在這種情況下被推翻的。

其實我最近開始覺得,未來就跟歷史一樣,是不可能改變的。

未來會發生的事,是一連串過去的累積 :think:


這就是所謂的輪迴,古人早已經看穿了,我們還在塵世中迷途,以前發生過的事情,未來會用另一個形式發生,簡單來說大自然講究的是平衡,人來自於大自然,最終也是會歸於平衡~

煉心 2013-02-11 10:47 AM

引用:
作者sclee
代位求償可不可以解讀成不用還? 官員口頭承諾能否成為不還錢或不追討的依據?

在95年的民事訴訟中勞工敗訴不是很清楚嗎?

懶人包的資料沒有任何具名官員出現說"不用還" 只有說過代償然後去追老闆 並沒有提到追不到 代償的錢政府自行吸收

反而2003年新聞清楚 有名有姓的官員出來說"不會追討"(也沒說不用還)

2003年官員公開口頭承諾不會追討 2006年委託律師提民事訴訟追債 如果2003年的承諾有效力 2006年的官司能否因追討是違反承諾 追討應該被駁回? 事實法官根本不予理會

那我們應該是請監察院去查2003年承諾的人,
有沒有違背其職務權責,
還是利益輸送,
為何做出這種承諾,
關廠的老板回來後,
法院以20萬交保,
依懶人包資料,
積欠薪資退休金等1億8千多萬,
為何最後貸款支出2億多元,
是誰超貸了??
廠房資產法拍後4億均由優先債權的銀行取走了,
就算是代位求償,
政府並沒有得到壞老闆的分毫,
即然代位求償沒有成功,
那代付給勞工的貸款為何不能追討,
更何況原本就叫〞貸款〞,
另一個大哥更奇怪了,
有繳稅所以貸款不用還??
貸款的性質和健保也未免差太多了。

sutl 2013-02-11 11:12 AM

引用:
作者P&W
這就是所謂的輪迴,古人早已經看穿了,我們還在塵世中迷途,以前發生過的事情,未來會用另一個形式發生,簡單來說大自然講究的是平衡,人來自於大自然,最終也是會歸於平衡~

不過推翻舊政權,通常得到的反而是悲慘世界 :jolin:

像漢人推翻滿清建立中國之後,中國人大概到西元2000年才開始過好日子...

這就像漢帝國滅亡後,接下來只是更亂的魏晉南北朝一樣 :think:

lightwing 2013-02-11 11:23 AM

引用:
作者gdrs
勞工在企業倒閉時處於最弱勢的地位
若不能多加保護他,就不要怪別人殺人放火

前面說"這是台灣法令落後的問題"
所以我才問哪個先進國家有這種法令啊....

怎麼跳到這邊了??


勞工在企業倒閉時處於最弱勢的地位,
所以現在有失業保險,且退休金改個人帳戶制,每個月要求企業提撥.....

引用:
作者sutl
不過推翻舊政權,通常得到的反而是悲慘世界 :jolin:

像漢人推翻滿清建立中國之後,中國人大概到西元2000年才開始過好日子...

這就像漢帝國滅亡後,接下來只是更亂的魏晉南北朝一樣 :think:

法國大革命不也是.... :jolin: :jolin: :jolin:

sclee 2013-02-11 12:49 PM

引用:
作者sutl
不過推翻舊政權,通常得到的反而是悲慘世界 :jolin:

像漢人推翻滿清建立中國之後,中國人大概到西元2000年才開始過好日子...

這就像漢帝國滅亡後,接下來只是更亂的魏晉南北朝一樣 :think:

現今的世代想要推翻砍掉重練 除非有外國勢力介入
像阿富汗 伊拉克是推翻了 如今外國扶植的傀儡政權有比以前的好嗎?
中東茉莉花革命 推翻的只是在位的統治者 在同樣體制下換個人做而已


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