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drasil 2012-12-25 01:03 AM

引用:
作者oArmso
過失致死,著重在我的行為導致他人產生死亡的結果,但是我完全不希望這個結果發生

殺人,,,就是我的行為導致對方死亡與我期望對方死亡的結果發生相符



完全兩碼子的事都要牽扯"殺人償命"一起討論,討論當然不會有交集

轉移討論,混淆焦點,避不回答也不是新鮮事。

不如說說廢死有什麼好處,豈不甚佳?

我是順著最初回文對象的邏輯來回答的,你不認同這種邏輯我覺得很正常,因為我也一樣。

即使是故意殺人既遂,犯人也不一定會判死刑,所以死刑的目的明顯不是用來撫慰受害者家屬或殺人償命,不是嗎?我的用意是指出這類論點站不住腳。

渴望筆戰的話我比較建議你到聯合踹人天地去,那邊應該會更過癮一點。

drasil 2012-12-25 03:02 AM

引用:
作者Domitian
您前二段所提的確是有其意義。但第三段,我怎麼看
都與我的印象不同,甚至一些激進的廢死人士還在嗆
被害人家屬的。

廢死聯盟等惡名昭彰的團體其實有不少關於被害者保護的主張,此外一些犯罪被害人保護協會也是廢死團體協助組成的。

廢死聯盟:政府應加強重視犯罪被害人保護

廢死,從同理受害者家屬開始

夜照亮了夜:看見被害人台灣紀行

被害人保護與死刑爭議

還有最近常被討論的岡村律師所設立的「全犯罪被害者の會」主要目的並非推動死刑執行,而是確立犯罪被害者的權利及加以補償、扶助,但是這點媒體完全沒提到就是了。
http://www.navs.jp/introduction/introduction.html#m(請見「目的と活動」)

referee_c 2012-12-25 12:44 PM

引用:
作者drasil
我是順著最初回文對象的邏輯來回答的,你不認同這種邏輯我覺得很正常,因為我也一樣。

即使是故意殺人既遂,犯人也不一定會判死刑,所以死刑的目的明顯不是用來撫慰受害者家屬或殺人償命,不是嗎?我的用意是指出這類論點站不住腳。

渴望筆戰的話我比較建議你到聯合踹人天地 (http://mocear.pixnet.net/blog/category/1451527)去,那邊應該會更過癮一點。

死刑的主要目的之一,不少人的想法,應該是要讓被害人的家屬爽一點.

Dido007 2012-12-25 01:33 PM

引用:
作者虎斑貓
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/7583390.shtml

死囚曾思儒昨晚伏法,曾父昨天趕到新北市板橋殯儀館認屍。他不滿表示,法務部前天才說最快明年二月才會執行死刑,昨晚看到電視新聞播報後,才接到高檢署電話,通知他兒子已被槍決,「要找馬英九討公道」。

*********************************************************

有這種家長,怪不得會養出這樣的孩子... :tu: :tu: :tu:


這新聞當然是OOXX,各位以為槍決前,沒有人會通知面會嗎?

面會後

過幾天內就槍決

槍決結束後,當然還要通知家屬,不然難道私下處理嗎?

拜託,查一下

drasil 2012-12-25 04:05 PM

引用:
作者艾克萊爾
死刑的功效?

不對

那應該是蓄意剝奪了他人的生命,從那一刻起

他就已不再有資格生存於國家保護之下與所賦予的權利,最多就只可以被公平受審

生命的尊嚴跟各種權利,不是天生的,而是自己的行為展現的反饋與國家(全體國民意志的濃縮)賦予的,不遵行它,傷害了他人的自由與權力,自然也就失去這些權力,要受到對等的懲罰

話不能這樣說,偷人家的錢的人的財產權沒有消失,別人不能隨意拿他的錢;打人的人也沒有因為失去身體權而讓人隨意毆打的道理。

pingua 2012-12-25 10:40 PM

引用:
作者drasil
我是順著最初回文對象的邏輯來回答的,你不認同這種邏輯我覺得很正常,因為我也一樣。

即使是故意殺人既遂,犯人也不一定會判死刑,所以死刑的目的明顯不是用來撫慰受害者家屬或殺人償命,不是嗎?我的用意是指出這類論點站不住腳。



怎會站不住腳,我倒認為一直是站得住腳,至於故意殺人既遂,犯人也不一定會判死刑,這就牽涉到法官刑的問題,一般人當然無法叫法官怎麼判就怎麼判

drasil 2012-12-26 12:56 AM

引用:
作者pingua
怎會站不住腳,我倒認為一直是站得住腳,至於故意殺人既遂,犯人也不一定會判死刑,這就牽涉到法官刑的問題,一般人當然無法叫法官怎麼判就怎麼判

別開玩笑,殺人償命如果不是「通例」而是「特例」,怎麼能把它當成某種原則來看呢。

既然一般人(應該包含被害者家屬吧)無法叫法官怎麼判就怎麼判,那麼在公平公正的原則下法官當然是基於犯人的惡性和犯行去判決,而非基於被害者家屬需要被撫慰的程度進行判決,請不要把刑罰的目的和它的外部作用搞混了。

死刑或許會讓被害者家屬得到某種慰藉,但它並非為了慰藉家屬而存在,否則為何大多數的家屬無法得到相同的「慰藉」呢?這種「慰藉」並非「通例」,而是「特例」啊。

而如果把死刑當成「正義的慰藉」,我想就容易發生前面所說「靠死刑撫慰家屬」的情形,那並不是好現象。

雖然目前很多人似乎都是抱持著這種想法就是了。

songmong12 2012-12-26 09:58 AM

引用:
作者drasil
別開玩笑,殺人償命如果不是「通例」而是「特例」,怎麼能把它當成某種原則來看呢。

既然一般人(應該包含被害者家屬吧)無法叫法官怎麼判就怎麼判,那麼在公平公正的原則下法官當然是基於犯人的惡性和犯行去判決,而非基於被害者家屬需要被撫慰的程度進行判決,請不要把刑罰的目的和它的外部作用搞混了。

死刑或許會讓被害者家屬得到某種慰藉,但它並非為了慰藉家屬而存在,否則為何大多數的家屬無法得到相同的「慰藉」呢?這種「慰藉」並非「通例」,而是「特例」啊。

而如果把死刑當成「正義的慰藉」,我想就容易發生前面所說「靠死刑撫慰家屬」的情形,那並不是好現象。

雖然目前很多人似乎都是抱持著這種想法就是了。


可惜的是現在正義的慰藉是如此難以達到......
難不成真的要出現夜神月之輩的人,才可以對這些加以懲罰

殺人者有人權......難道那些被殺的人就沒有??
(目前看起來....的確是沒有 :jolin: :jolin: )

那些殺人者在加害時....如果想說「反正又不會死,關個幾年後又是一條好漢」
那些強姦者在加害時....如果想說「反正又不會死,被捅個幾年後又是一條好屌」

這樣一來....根本就有恃無恐的犯案....

說死刑沒有嚇阻作用,老實講....根本就是無稽之談

只是相對於飽食者對衣索匹亞難民大聲呼喊要保護動物,因為有很多動物已經瀕臨絕種

況且....我們繳的稅金之中並沒有選項可以選擇不要養那些專職米蟲

艾克萊爾 2012-12-26 11:34 AM

引用:
作者drasil
話不能這樣說,偷人家的錢的人的財產權沒有消失,別人不能隨意拿他的錢;打人的人也沒有因為失去身體權而讓人隨意毆打的道理。


偷錢的不用還錢?

那平常警察追贓款,法官判賠追回不當收入還給被害人是還心酸的... :jolin:

毆人的不也是進監獄服勞役做懲罰了?

那殺人呢?被害者生命都失去了是能補償啥?

我說過了國民的權利不是天生的,而是在該國家的規範下與有效範圍內才有限度生效並與義務等相生相靽的,不然就不會有人在新加坡呸口香糖會被判鞭刑了


當被害人再也沒有機會見到明天的太陽時,加害人是有啥權利就可以見到明天的太陽?

drasil 2012-12-26 12:35 PM

引用:
作者艾克萊爾
偷錢的不用還錢?

那平常警察追贓款,法官判賠追回不當收入還給被害人是還心酸的... :jolin:

毆人的不也是進監獄服勞役做懲罰了?

那殺人呢?被害者生命都失去了是能補償啥?

我說過了國民的權利不是天生的,而是在該國家的規範下與有效範圍內才有限度生效並與義務等相生相靽的,不然就不會有人在新加坡呸口香糖會被判鞭刑了


當被害人再也沒有機會見到明天的太陽時,加害人是有啥權利就可以見到明天的太陽?

偷錢的要賠償,但他的財產權沒有因為要賠償而喪失啊,毆人的進監獄蹲是暫時剝奪他的自由權,並不是剝奪他的身體權。

以眼還眼的應報觀念在實際上是無法一比一執行的,所以會用其他的方式加以處罰,當被害人被打臉打到眼睛腫起來看不到太陽時,加害者卻是眼睛好好的在監獄蹲,不是嗎?有時候殺人犯也是一樣的。

有位刑法老師舉的例子是:為了「正義」,我們可以用「強姦刑」對付強姦犯嗎?這樣的話誰要來執行呢?

實際上被判死刑的殺人犯比拉去關的少得多,而那些被關起來的是否都不應該有見到明天的太陽的權利?我想也不一定吧。


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