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kqalea 2012-04-18 10:32 PM

引用:
作者Crazynut
要簡單的算術嗎?沒問題。

日本面積約37.8萬平方公里。人口約一億2779萬人。

臺灣面積約3.6萬平方公里。照比例,人口約須要消減到1220萬人(除以10.47),才能比照日本「挨」過去。

以「挨」的日子很好過嗎,日本迪士尼都被迫早早打烊影響觀光收入。

站上討論人口問題時,曾有朋友提到,臺灣最適宜居住的人口數約為七百萬,我不知他是怎麼估算出來的,但要活的比較快樂的話,我相信這個數字相距不會太遠。


我要異議!!!東京都生活圈有4000萬人∼面積36287平方公里人家也生活得很快樂阿XD
把北海道算進去這樣太超過了XD wwwwwwww

這時候就因該有請PCDVD某風俗常客來分享一下∼快樂的東京生活 :shy:

bar0402 2012-04-18 10:32 PM

引用:
作者judoyang
哇!火力發電這麼毒啊

而且未來還要繳碳稅

那台灣還是趕快廢火力發電吧...

先把台中火力發電廠給關了...


嚴格來講, 火力發電廠也是早晚要廢的...
不過就以對社會整體威脅及風險來說, 還是優於核電廠...
所以老美二十年前就不再蓋新的電廠了... 倒是開始認真發展地熱, 太陽能等天然能源..

而且, 火力發電的缺點, 只要肯花錢, 不難大幅度改善, 我親戚就有人承接過焚化爐
工程, 其實, 要降低污染 別無他法, 花錢而已, 像台塑在很大尾, 政府不敢動..
到美國去, 不肯砸錢在空氣防治上, 就讓你罰到手軟, 看你敢不敢不改進?
火力發電的有毒廢物很多事實上也是無法處理或分解的, 只有一個辦法: 把它們固化...
像戴奧辛一樣, 然後拿去埋, 這些東西一樣會造成大自然污染..
確實也是大自然的嚴重負擔... 這還是假設大家都肯花錢用新技術讓燃燒更完全..
廢物處理更完善喔... 所以火力發電只能說是取其輕的作法..
絕對不可倚賴做地球長期永續經營的能源, 至少現在為止不可能...

核電廢料這世上連像固化這種半妥協式的處理都不可能...
幅射物是不可能分解的, 只有等它們自己慢慢衰變掉, 那些U-238/235..
半衰期都是萬年甚至百萬年以計... 真難想像, 人類製造這種東西, 完全沒辦法處理..
這些東西對人類造成的傷害, 更數百倍於煤灰,.
得一輩子跟它們共存, 結果還堅持要製造他們是何道理?

有個反核專家說過: 其實現在也不是很需要反核..
為什麼? 因為大部份發電廢料根本已經無處可去, 去年福島災變不是直接掃到反應完的
廢燃料冷卻池.? 那都已經堆滿整個電廠, 包括台灣的電廠, 只要以後新的燃料棒
沒地方擺, 那核電廠也玩不下去了... 這些廢燃料棒是不能拿來發電..
但是可以讓我們幾百位擁核的高官學者, 碰到就死掉一大半...
小意思小意思... 最毒的媒灰也沒它的十分之一可怕... 如此而已..
雖曰"廢料", 但它們產生的幅射倒是一點都不廢, 什麼叫殺人於無形, 這就是了...
所以這玩意兒根本不能像擺蘭嶼一樣封桶處理, 而是乖乖放在冷卻池裡"渡過餘生"...
問題是: 電廠空間是有限的, 你不可能無限擴建... 只要一天不停機廢爐...
每年就有150噸廢燃料棒得找地方擺, 其實, 台灣三座電廠, 已經堆得差不多了...
雖然台電堅稱這些廢棒是不會有核反應, 當然我們也希望如此...

有天我們要廢爐時, 還要非常費時費力費錢處理他們, 大家也知道...
核廢水絕不能進入地下水, 否則後果會.... 很慘..... (擁核的人一定想去喝上一口..
因為他們要證明煤灰比較毒.... :stupefy: ) 做石棺封閉電廠, 那是百年大計...
因為建築物是會損毀的, 不可能做完就擺著不管它, 二十幾年前的車諾比石棺..
不但要專人管理修補, 而事實上, 必要時還得重做一個, 去看看最近報導不就知道了?

認真去想一下核電該做的後續, 就會知道玩下去是場災難...
是遠遠用錢彌補不了的災難, 擁核人士一直用經濟來恐嚇百姓...
真的是要大家來要錢不要命嗎? 命都沒了, 給你全世界又如何?
去問問現在日本國民, 是要核電呢? 還是寧願漲漲電費撐過去?
一片乾淨的土地, 是人類永續經營最低的要求而已, 連這都辦不到..
像福島本來算是日本的米倉, 現在什麼都不能種, 商人還得把福島米混在其他米中..
去求偷渡過關, 過那個已經比過去提高十倍的國家標準...
台灣經濟成長10%, 要幹嘛? 去另外買一個台灣島去重生嗎?
在台灣吸光血, 把台灣搞爛, 然後拿退休金及綠卡去美國或其他國家重生..
一直是不少台灣高官顯赫, 財團巨富,甚至軍公教集團的作風,
不曉得這些擁核人有沒這樣的本錢?

核電的處理, 包括反應燃燒, 廢料處理, 稍有不慎或意外..(這都絕不可能避免的..)
就是一場世界級的災難大禍, 有人說, 福島控制不錯怎樣, 真是好笑..
連他們自己人都說好險, 控制棒能在這種缺電又有餘震環境下插進反應爐..
我們台灣人怎都以為會"天助台灣", 人家的好險一定會在自己身上發生?
沒插進反應爐會有什麼事發生? 有興趣的自己去查一查...
什麼叫災難中的災難, 什麼叫日本喪失, (也許會是台灣喪失)這就是了...

josetsun 2012-04-18 10:32 PM

引用:
作者kqalea
你說得不錯
但是那是因為去年工廠停工,所以用電量可以撐過去
今年日本自己就評估至少9%以上的用電缺口

事實勝過雄辯,今年日本遲早會重起其餘的核能發電廠,除非日本的火力發電廠都不用維修
保養,要不然日本人的工廠今年就要繼續輪流停工


還沒發生的不叫事實吧

等日本人民答應重起再說

大飯再稼働、橋下市長「民主政権倒すしかない」

読売新聞 4月13日(金)22時4分配信
 大阪市の橋下徹市長は13日、政府が関西電力大飯原子力発電所3、4号機の再稼働が必要と判断したことを受け、「民主党政権を倒すしかない。次の(衆院)選挙の時に(政権を)代わってもらう」と市役所で記者団に語り、民主党政権への対決姿勢を鮮明にした。

 橋下市長はその理由について「(内閣府の)原子力安全委員会に大飯原発が安全なのかどうか、コメントをしっかり出させないといけない。(安全委は)ストレステストの一次評価の結果を了承したが、安全だとは一言も言っていない。民主党の統治のあり方は危険だ」と説明。そのうえで、「次の選挙では絶対(再稼働)反対でいきたい」と次期衆院選で争点に据える考えを示した。

 安全委の班目春樹委員長は3月13日、同原発のストレステスト(耐性検査)1次評価について、「(経済産業省原子力安全・保安院による)審査手法に問題はない」と了承したが、安全性評価は不十分との見解を示していた。

Crazynut 2012-04-18 10:51 PM

引用:
作者kqalea
我要異議!!!東京都生活圈有4000萬人∼面積36287平方公里人家也生活得很快樂阿XD
把北海道算進去這樣太超過了XD wwwwwwww

這時候就因該有請PCDVD某風俗常客來分享一下∼快樂的東京生活 :shy:


這個問題,細究起來是很複雜的,牽涉到工業用電型態、用電成長率、環境破壞…等等許多因素。

要細究日本有70%是山地(臺灣比例不知),雖不利人居,但發展風力、水力、太陽能等反倒有些可能。

某位朋友簡單地說日本"撐"(?)得過去,我們核電才佔百分之十幾當然也可以。可能太過將問題簡單化了,要簡單化也行,那我就提供簡單的算法(面積/人口),砍人吧。

bar0402 2012-04-18 10:52 PM

引用:
作者Crazynut
要簡單的算術嗎?沒問題。

日本面積約37.8萬平方公里。人口約一億2779萬人。

臺灣面積約3.6萬平方公里。照比例,人口約須要消減到1220萬人(除以10.47),才能比照日本「挨」過去。

以「挨」的日子很好過嗎,日本迪士尼都被迫早早打烊影響觀光收入。

站上討論人口問題時,曾有朋友提到,臺灣最適宜居住的人口數約為七百萬,我不知他是怎麼估算出來的,但要活的比較快樂的話,我相信這個數字相距不會太遠。


真可笑, 不是電廠的效應你可以拿來辯證?
什麼時候可以拿人口密度跟能源用量比較? 不倫不類, 抓個數據就算自己對?
網路上這樣呼噥人家也太沒水準了...

日本人減少30%用電可以, 台灣就可以, 同樣都是一樣的用電比例...

迪士尼算什麼? 你可以問問日本人, 看是要迪士尼還是要核災?
本來我就贊成廢核電必須付出相當代價的, 該付的就得付, 今天不付..
終有跟你算總帳的時候, 而且每一算都是驚天動地, 花再多錢也無解...
現在你給日本政府一兆美金去完全解決核災, 可能嗎? 最大最大的可能就是..
不計血本把土地拋掉一大層, 丟到海裡給魚吃, 再把幅射物吃進你我肚子而已!
然後幅射物質就在你體內不斷地"曝"... 讓你致癌率再次提高...
也許你就因此得病.....
然後日本政府兩手一攤, 說我不知道, 這沒有因果關係..(因為確實不容易證明..)

看似擁核的人, 看似比人家大膽, 其實一點也不, 看看福島的勇士們..
幾乎都是花錢請來一堆要錢不怕死的"素人", 去不斷接觸高幅射物質...
看看東電那些高官及正式職員, 跑得比鬼還快...(因為他們是知道事情嚴重性的..)
結果一堆擁核的, 竟然還相信他們的說辭, 只能說, 不見棺材不掉淚而已...
你可以去問問日本人, 還會相信任何東電的說法嗎? 連大部份核電專家都不可信!
簡單, 他們都是被利益污染, 跟核電廠是利益共生的....

kqalea 2012-04-18 10:55 PM

引用:
作者bar0402
嚴格來講, 火力發電廠也是早晚要廢的...
不過就以對社會整體威脅及風險來說, 還是優於核電廠...
所以老美二十年前就不再蓋新的電廠了... 倒是開始認真發展地熱, 太陽能等天然能源..

而且, 火力發電的缺點, 只要肯花錢, 不難大幅度改善, 我親戚就有人承接過焚化爐
工程, 其實, 要降低污染 別無他法, 花錢而已, 像台塑在很大尾, 政府不敢動..
到美國去, 不肯砸錢在空氣防治上, 就讓你罰到手軟, 看你敢不敢不改進?
火力發電的有毒廢物很多事實上也是無法處理或分解的, 只有一個辦法: 把它們固化...
像戴奧辛一樣, 然後拿去埋, 這些東西一樣會造成大自然污染..
確實也是大自然的嚴重負擔... 這還是假設大家都肯花錢用新技術讓燃燒更完全..
廢物處理更完善喔... 所以火力發電只能說是取其輕的作法..
絕對不可倚賴做地球長期永續經營的能源, 至少現在為止不可能...

核電廢料這世上連像固化這...


不同意∼核廢料100%可以回收
科學家已經研發出可以科學家已經研發出可以清除核廢料放射性96%的方法
http://www.laboratoryequipment.com/...ste-032212.aspx

Crazynut 2012-04-18 10:58 PM

引用:
作者bar0402
真可笑, 不是電廠的效應你可以拿來辯證?
什麼時候可以拿人口密度跟能源用量比較? 不倫不類, 抓個數據就算自己對?
網路上這樣呼噥人家也太沒水準了...
(下43)


是是是,你的數據都不可笑,別人提供的數據都最可笑……

雖然我一向覺得「人口問題其實跟所有問題全都相關」,在此我也不想多談了。就坐在旁邊看您繼續唬弄吧……

segaage 2012-04-18 11:01 PM

引用:
作者kqalea
不同意∼核廢料100%可以回收
科學家已經研發出可以科學家已經研發出可以清除核廢料放射性96%的方法
http://www.laboratoryequipment.com/...ste-032212.aspx

在下記得除了回收再生以外,有些特殊的反應爐是直接把目前所謂的核廢料當成燃料繼續用下去,最後產生的廢料其半衰期約30年,好像是叫TWR還是ADSR,有先進知道的嗎?

rookiebai 2012-04-18 11:02 PM

引用:
作者Crazynut
是是是,你的數據都不可笑,別人提供的數據都最可笑……

雖然我一向覺得「人口問題其實跟所有問題全都相關」,在此我也不想多談了。就坐在旁邊看您繼續唬弄吧……


因為你是無知又可悲的擁核人士阿
按照這標準 我應該也擁核 :laugh:

bar0402 2012-04-18 11:02 PM

引用:
作者Crazynut
這個問題,細究起來是很複雜的,牽涉到工業用電型態、用電成長率、環境破壞…等等許多因素。

要細究日本有70%是山地(臺灣比例不知),雖不利人居,但發展風力、水力、太陽能等反倒有些可能。

某位朋友簡單地說日本"撐"(?)得過去,我們核電才佔百分之十幾當然也可以。可能太過將問題簡單化了,要簡單化也行,那我就提供簡單的算法(面積/人口),砍人吧。


你還扯蛋, 難道為了支持你心中立場, 你要這樣漫無心肝亂扯一通?
台灣跟日本都是同一時期的地質, 山地一樣佔有70%以上....
同樣也是不利人居,但利於發展風力, 水力, 太陽能....
事實上, 台灣的地形還比日本更新, 日照強度還比日本更強(有利太陽能)...
除了風力發電需要比較多的土地來到處張羅, 其他兩種發電台灣基本潛力都不在日本之下
事實上只會在日本之上!

說複雜, 你是提得出什麼說服得了人公式? 你憑什麼證明台灣不能沒核電?
日本當初也認為不能沒有, 東電也一直說會嚴重跳電限電, 結果呢?
日本人發現還過得去嘛! 至少今年這些核電廠想借屍還魂, 百姓不會接受的...
事情不做, 在那邊躲著算東算西, 永遠不知道真正可行性..

這道理相信你不是不知道, 你只是已經完全落入洗腦圈, 不肯接受"核電之外,
尚有活路"的選擇, 只要反核的, 你就是反對到家, 擁核的說話, 你就當聖旨..
問題是: 擁核專家基本上都是利益共同體, 你怎會幻想他們告訴你事實與真相?

想想連那些坐領高薪的核電專家都有"想不到"的事, 都也估算不到的用電狀況..
最好你在先射完箭(擁核到底)再畫靶, 嘴砲說說會真能推出現實可行性!

不懂裝懂真的很丟臉, 你自己都沒這樣的覺悟嗎?


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