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Raziel 2011-10-09 07:05 AM

引用:
作者ccyew
那是因為您沒站在更高的角度看這個事情,不是個人,不是公司,不是財團,不是政客,更不是政府。

而是整個世界原有社會組織的原始目的....讓每個一個個體都能活下去。

但是當個體的價值變成僅剩下數字在轉動的時候,這個社會的價值就真的開始崩塌了。

我反而想問您:成功的定義是甚麼? 大家想得到的目標是甚麼? 那些想鑽研知識不想賺大錢的人要怎樣才算成功? 那些想畫出生命中的美好的畫家要怎樣才能成功?

又如果不是成為第一名, 又有多少人可以養活自己? 或是為了養活自己,必須放棄自己心目中的成功?

用更高的角度、更單純的理由去想吧,不要只想著成功就是賺錢、功成名就,更甚至低等到只求溫飽就算成功。現代的社會已經病態成只能繞著錢轉了。

很抱歉, 從來沒有, 以後也難有 一個社會能夠讓"每一個"個體都能活下去.

社會存在的遊戲規則只能盡量滿足多數人, 不會有資源滿足"全部"的人.

成功的定義因人而異, 但是要在社會生存就有一定的遊戲規則. 馬斯洛已經明白指出

人的需求在最底層是生理需求, 至少求個溫飽, 在此之前, 光想著要自我實現是不切實際的

如果一個作畫的人沒有能力提供作品換取生存所需, 又不去另找餬口的方法, 他的下場

很可能是餓死. 只想鑽研知識不顧自己溫飽的人, 也是同樣的結果. 他的理想沒錯,方法錯.

這就是個體必須向社會現實低頭的地方. 讓自己生存下來有部分是自己的責任, 就算有

社會救助機制, 也沒有人有義務供養你, 讓你去達到自己的成功. 的確, 不是所有人的理想

夢想都能實現, 除非你先適應了當時的遊戲規則, 才可能有餘力兼顧理想. 這個世界上

每一秒鐘都有跟現實妥協而暫緩甚至放棄自己願望的事情發生, 這就是真實.

錢不是萬能, 但沒有錢萬萬不能, 要在社會生存自然有它的遊戲規則, 你可以不要成功,

不要賺大錢, 但是至少負起一點責任先讓自己溫飽, 做了該做的事, 不是只想靠環境主動

給你好處, 行有餘力再去做想做的事.

anomaly 2011-10-09 09:52 AM

引用:
作者ccyew
而且非洲陷阱講的就很明顯的就是講企業的責任,您說的該國系統....是您看得非洲陷阱跟我看的版本不同嗎?
企業該給員工多少錢本來就是企業的責任,甚麼時候變成國家的責任了? 不要跟我說22k跟17880這種在台北周邊租屋連基本養活不太起的東西。


真的要深入談非洲陷阱需要先去看原始的資料, 而不是半吊子的中文斷章取義網路部落格文章. 這個東西在經濟學叫Poverty Trap, 你會發現世界上有很多不同領域的人士在研究這個東西以及如何解決這個問題.

這篇總結得還不錯
http://faculty.wcas.northwestern.ed...rty%20Traps.pdf

22K 在台北的確很糟糕, 不過身為勞工的就必須想辦法讓領22K的期間減到最短, 可能是1年, 頂多2年, 不過絕對不能期待有人來救的心態, 因為這天永遠不會來, 最後只會失望. 出社會混也無法保證一個人能在台北周遭生活. 如何維持家計就看勞工自己的手段. 家可以小到個人, 也可以是1人以上. 我們所有父母親都為家計煩惱過, 且大部分父母應該仍然在為家計煩惱, 煩惱沒有理由會突然消失不見.


引用:
作者ccyew
您給我的資訊還是只有不負責任的心態....就像我提到的人力派遣或是廠房外移這類的情況一樣。


小弟能對自己負責, 家人負責, 自家員工負責, 政府訂的遊戲規則負責就謝天謝地了. 還沒有那麼大資源去對大眾負責. 政府或者慈濟比較適合處理這種問題

knm 2011-10-09 11:16 AM

引用:
作者anomaly
小弟能對自己負責, 家人負責, 自家員工負責, 政府訂的遊戲規則負責就謝天謝地了. 還沒有那麼大資源去對大眾負責. 政府...


反正就是各人自掃門前雪,莫管他家瓦上霜
雖然是沒什麼錯

tnt2 2011-10-09 11:20 AM

引用:
作者tn601374
那些能力差的人也是一票

保障基本權利就是自由民主的國家

共產國家...

對岸也開始講民主了...

你要去哪?


歡迎前往北韓 大多數的國民 都是均窮

luhuso7 2011-10-09 12:09 PM

美國近日自由人士所舉行的佔領華爾街金融怪獸運動
已經驚動歐巴馬政府
美國人就是敢抗議
只不過不是掠奪呦
這是兩回事
不要搞混

42wood 2011-10-09 12:58 PM

連咖啡漲價五元都要政府來解決

不要對低收入的人有太多期望

以前也對低收入的人同情

但是看多了以後就發現

古人的:救急不救窮 實在是有道理

Angel13 2011-10-09 01:20 PM

為什麼你人力派遣沒被那公司招為正職?

1.你個人問題?
2.公司問題?
3.派遣問題?

10~11年前zf大搞派遣職(就花壇監理站而言,派遣都比正職多)
誰搞的?

問他們吧!
圖利財團不疑餘力!
還被阿發叫去罰站呢!

cheneyen 2011-10-09 01:40 PM

人力仲介不過是在幫你行銷,還是有一定的價值存在

一間價值只有1000萬的房子,厲害一點的仲介,就能幫你找到傻子,賣個1500萬

一間價值有1500萬的房子,找不到好的買家,結果1000萬賤賣,還不一定有人想買

當自己無法把自己成功行銷出去,那麼靠人力仲介有何問題?

一個再好的設計,沒有好的行銷人員,基本上有誰會去聞問?

這邊應該有不少人有下面類似想法

1: xxx 真是個爛人,不會做事,只會打嘴砲,憑甚麼薪水比我高?

2: 我做得要死要活,被公司壓榨,台灣這個國家沒救了,企業這樣惡搞,政府怎沒跳出來救我?

3: TMD爛公司,要求的技能一堆,但是給那個爛薪水

4: TMD爛公司,條件開那麼高,老子怎樣去apply這個職缺,我看這間公司應該找不到合適的人了

5: xxx年薪有百萬起跳(或許30歲),我(或許25歲)TMD年薪不到50萬

自己人生自己決定,以上問題沒有任何標準答案

你要走哪條路也沒人可以逼你

NONOPIG 2011-10-09 03:25 PM

引用:
作者cheneyen
人力仲介不過是在幫你行銷,還是有一定的價值存在

一間價值只有1000萬的房子,厲害一點的仲介,就能幫你找到傻子,賣個1500萬

一間價值有1500萬的房子,找不到好的買家,結果1000萬賤賣,還不一定有人想買

當自己無法把自己成功行銷出去,那麼靠人力仲介有何問題?

一個再好的設計,沒有好的行銷人員,基本上有誰會去聞問?


討論到這邊已經沒有交集點,不過人力仲介是幫忙行銷

還真的以為自己眼花看錯了,您連人力仲介現在的性質是甚麼都沒了解就出來高談闊論。

這和房屋仲介是兩回事,人力仲介和「二房東」比較接近,等於中間無故被剝削一層,但既然您完全狀況外也懶得說了。

再看了下您預設的假設,看得出來您只活在想像世界中,認為社會底層的人都只會抱怨。

那沒什麼好談的,

不過...
您不會天真到認為幫社會底層說話的人都是「人生失敗組」吧?
:laugh: :laugh: :laugh:

小弟我是七年級生,運氣好抓到一些機會,要是沒抓到就像這些人一樣,
而我任何條件都沒有改變,走錯步就掉下去,
想想都毛骨悚然,自己曾經有可能是最底層被剝削的人。 :jolin: :jolin: :jolin:

其實我很能體會R大說的,選擇路要謹慎,選錯路走怎麼努力都是白做。

既然討論的點沒有交集繼續下去也無意義,就讓時間來證明這個制度。

cheneyen 2011-10-09 03:52 PM

引用:
作者NONOPIG
討論到這邊已經沒有交集點,不過人力仲介是幫忙行銷?

還真的以為自己眼花看錯了,您連人力仲介現在的性質是甚麼都沒了解就出來高談闊論。

這和房屋仲介是兩回事,人力仲介和「二房東」比較接近,等於中間無故被剝削一層,但既然您完全狀況外也懶得說了。

再看了下您預設的假設,看得出來您只活在想像世界中,認為社會底層的人都只會抱怨。

那沒什麼好談的,

不過...
您不會天真到認為幫社會底層說話的人都是「人生失敗組」吧?
:laugh: :laugh: :laugh:

小弟我是七年級生,運氣好抓到一些機會,要是沒抓到就像這些人一樣,
而我任何條件都沒有改變,走錯步就掉下去,
想想都毛骨悚然,自己曾經有可能是最底層被剝削的人。 :jolin: :jolin: :jolin:

其實我很能體會R大說的,選擇路要謹慎,選錯路走怎麼努力都是白做。

既然討論的點沒有交集繼續下去也無意義,就讓時間來...

1:我沒說以上那些問題只有人生失敗組會提出的問題,不屬於失敗組的就不會提嗎?
2:我也沒說過認為幫社會底層說話的人都是「人生失敗組」,也不這樣認為
3:如果你有本事賣個百萬年薪,幹嘛要拿去給人力仲介幫你賣? 大部分人是自私的,自己有本事賺的,幹嘛給別人抽一手?
4:房仲,人力仲介,你看的點跟我看的不一樣,你會天真到有那種錯誤認知,一點也不意外


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